Hmmm...hva mener du er en grei timepris da? Hva tror du folk er villige til å betale?
De fleste firmaer jeg kjenner til lurer ikke kunden dersom det ikke fastslås en pris. Men nær alle som en mener det er for dyrt likevel. I tillegg har man de useriøse tilbyderne som finnes i alle bransjer.
Et samlet forum ser ut til å mene at timeprisen må opp og at deler skal selges uten fortjeneste. Det vil tydeligvis løse alle verdens problemer.
Man glemmer nok to ting: 1) Et samlet forum mener allerede at håndverkertjenester er for dyrt, at alle håndverkere er millionærer og bor i flotte slott og håper at markedet snart skal flomme over av billige portugisiske håndverkere som kan bo og leve i en slum utenfor byene og jobbe gratis mot restemat i bytte. 2) Om delpris 1 går opp og delpris 2 går ned så blir sluttsummen, den summen man faktisk skal betale, like høy (ca). Det virker altså som at det er langt viktigere hvordan en sluttsum er bygget opp enn hva sluttsummen faktisk er. Det er jo litt spesielt,, særlig når sluttsummen uansett er for høy...
!. Jeg har aldri argumentert for at håndvekstjenester er for dyre. Mulig de er det, men det har ikke vært mitt poeng i denne diskusjonen. Imidlertid er det en kjensgjerning at håndverkere i Norge har relativt bra lønn i forhold til folk med høyere utdannelse. Så kan man mene om det er riktig eller galt.
2. Det er ikke snakk om delepris 1 mot delepris 2. Det er snakk om at hvert kostelement prises riktig og transparent. Når materiell prises langt over kostpris er dette for å tilsløre hvor profitten ligger. De færreste leser byggebolig.no eller sjekker priser på internett. Disse vil tro at materiellet koster det håndverkeren fakturerer. Når de da ser at timeprisen ser greit ut er de happy. Dette er å føre folk bak lyset. Det er ingen som klarer å argumentere for så høye materiellpriser utover at timeprisen ville bli for høy hvis de ikke tjener på materiellet.
Hvor tar du dette med lønn fra? Årlig tarifflønn for en elektriker er ca 335 000, og mer får faktisk ikke de dårligst betalte fagarbeiderne. Den best betalte elektrikeren jeg kjenner har 445 000 i året. Tror du alle er heismontører?
Det var en generell kommentar om lønnsnivået til lavere og høyere utdannede i Norge vs andre land. Nå skrev jeg jo at det ikke er lønnsnivået jeg reagerer på, men hvordan faktureringen bygges opp på.
Det finnes ikke en eneste bransje i Norge der det opereres uten påslag. Svært mange bedrifter (utsalg, butikker mv) er utelukkende basert på påslag for å skape lønnsomhet.
Hvorfor påslag i en håndverkerbedrift nærmest er djevelens verk er for meg uforståelig. Man kan ikke selge varer uten fortjeneste. Den som ikke tjener penger, taper penger. Videresalg av varer er en vesentlig andel av en håndverkerbedrifts økonomi.
Påslaget er ikke ren netto. Varer skal bestilles, de skal mottas, de skal stables på lager, de skal betales (legges ut for), de skal ut til kunde, de skal faktureres, faktura skal påpurres og tap må påregnes. Det sier seg selv at det må et påslag til bare for å dekke kostnadene. Det er svært enkel bedriftsøkonomi og har ingen verdens ting med transparenthet å gjøre.
Lager koster uanstendig mye penger; husleie, behandling, oppbundet kapital, svinn, lagerskader mv. En nettbutikk som driver dropshipping av f eks VVS-deler har ikke slike kostnader og kan regne seg ned i pris. Å sammenlikne blir derfor feil.
Det er ingen som ikke forstår at man må ha et påslag. Det er størrelsen som er problemet. Det har blitt argumentert i andre tråder om samme tema at håndverkerne må tjene på materiellet for ellers ville timeprisen blir for høy. Dette har gått i mange år fordi vanlige folk ikke har hatt mulighet til å kjøpe materiell. Med nettbutikkene ser man lettere hva prisen på materiellet virkelig er. Hvis det er så problematisk som du beskriver kan jo håndverkeren bare lage en materielliste og så kan kunden skaffe det selv.
Det er jo en litt rar påstand at påslaget er høyt fordi du finner samme varen i nettbutikker til en lavere pris. Nettbutikkprisen sier jo ingen verdens ting om innkjøpsbetingelsene, og heller ingenting om kostnadene håndverkerbedriften har ved å måtte drifte varelageret sitt. Det du kommer med er ren synsing og løse antagelser.
Jeg er overbevist om at påslaget i håndverkerbransjen er latterlig lite sammenlignet med de aller fleste andre bransjer.
Ta for deg ti elektrikerbedrifter og ti rørleggerbedrifter og så på tallene. Du finner ingen oversvtrømmende lønnsomhet noe sted. Bransjenormalen er 10% margin. I de fleste andre bransjer regnes det som knapper og glansbilder...
Dei har avkasting på aksjekapitalen på 3500% og eit driftsresultat på ca. 10% av omsetning. 10% margin på varer? Nei, dei må minst ha 100% margin for å klara 10% resultat. Dei har ca 45% av kostander på matriell og 45% lønnskostander og 10% andre kostnader. Eg tipper 75% av resultat fra matrielle og 25% fra utførelse.
Dei er 8 i adminstrasjonen, og tipper 15-20 montører, så gjennomsnittlig faktureringsgrad er vel ikkje over 75%.
Eg synes 3,5 mill i resultat i eit slikt firma er bra, svært bra.
Det er jo en litt rar påstand at påslaget er høyt fordi du finner samme varen i nettbutikker til en lavere pris. Nettbutikkprisen sier jo ingen verdens ting om innkjøpsbetingelsene, og heller ingenting om kostnadene håndverkerbedriften har ved å måtte drifte varelageret sitt. Det du kommer med er ren synsing og løse antagelser.
Jeg er overbevist om at påslaget i håndverkerbransjen er latterlig lite sammenlignet med de aller fleste andre bransjer.
Ta for deg ti elektrikerbedrifter og ti rørleggerbedrifter og så på tallene. Du finner ingen oversvtrømmende lønnsomhet noe sted. Bransjenormalen er 10% margin. I de fleste andre bransjer regnes det som knapper og glansbilder...
Isfall bør de helt slutte med salg av deler, for da driver de ekstremt ineffektivt. Jeg kan som privatperson realtivt lett få deler til under halve prisen enn det elektrikere skal ha for eksakt samme del. Det er vanvittige påslag det er snakk om. Jeg leier ikke en elektriker for å bruke vedkommende som butikk, jeg leier en elektriker for å bruke en ekspert til å utføre arbeid.
De fleste firmaer jeg kjenner til lurer ikke kunden dersom det ikke fastslås en pris. Men nær alle som en mener det er for dyrt likevel. I tillegg har man de useriøse tilbyderne som finnes i alle bransjer.
Man glemmer nok to ting:
1) Et samlet forum mener allerede at håndverkertjenester er for dyrt, at alle håndverkere er millionærer og bor i flotte slott og håper at markedet snart skal flomme over av billige portugisiske håndverkere som kan bo og leve i en slum utenfor byene og jobbe gratis mot restemat i bytte.
2) Om delpris 1 går opp og delpris 2 går ned så blir sluttsummen, den summen man faktisk skal betale, like høy (ca). Det virker altså som at det er langt viktigere hvordan en sluttsum er bygget opp enn hva sluttsummen faktisk er. Det er jo litt spesielt,, særlig når sluttsummen uansett er for høy...
!. Jeg har aldri argumentert for at håndvekstjenester er for dyre. Mulig de er det, men det har ikke vært mitt poeng i denne diskusjonen. Imidlertid er det en kjensgjerning at håndverkere i Norge har relativt bra lønn i forhold til folk med høyere utdannelse. Så kan man mene om det er riktig eller galt.
2. Det er ikke snakk om delepris 1 mot delepris 2. Det er snakk om at hvert kostelement prises riktig og transparent. Når materiell prises langt over kostpris er dette for å tilsløre hvor profitten ligger. De færreste leser byggebolig.no eller sjekker priser på internett. Disse vil tro at materiellet koster det håndverkeren fakturerer. Når de da ser at timeprisen ser greit ut er de happy. Dette er å føre folk bak lyset. Det er ingen som klarer å argumentere for så høye materiellpriser utover at timeprisen ville bli for høy hvis de ikke tjener på materiellet.
Hvorfor påslag i en håndverkerbedrift nærmest er djevelens verk er for meg uforståelig. Man kan ikke selge varer uten fortjeneste. Den som ikke tjener penger, taper penger. Videresalg av varer er en vesentlig andel av en håndverkerbedrifts økonomi.
Påslaget er ikke ren netto. Varer skal bestilles, de skal mottas, de skal stables på lager, de skal betales (legges ut for), de skal ut til kunde, de skal faktureres, faktura skal påpurres og tap må påregnes.
Det sier seg selv at det må et påslag til bare for å dekke kostnadene. Det er svært enkel bedriftsøkonomi og har ingen verdens ting med transparenthet å gjøre.
Lager koster uanstendig mye penger; husleie, behandling, oppbundet kapital, svinn, lagerskader mv.
En nettbutikk som driver dropshipping av f eks VVS-deler har ikke slike kostnader og kan regne seg ned i pris. Å sammenlikne blir derfor feil.
Nettbutikkprisen sier jo ingen verdens ting om innkjøpsbetingelsene, og heller ingenting om kostnadene håndverkerbedriften har ved å måtte drifte varelageret sitt.
Det du kommer med er ren synsing og løse antagelser.
Jeg er overbevist om at påslaget i håndverkerbransjen er latterlig lite sammenlignet med de aller fleste andre bransjer.
Ta for deg ti elektrikerbedrifter og ti rørleggerbedrifter og så på tallene. Du finner ingen oversvtrømmende lønnsomhet noe sted. Bransjenormalen er 10% margin. I de fleste andre bransjer regnes det som knapper og glansbilder...
http://www.proff.no/selskap/presteg%C3%A5rd-martin-as/kokstad/elektroentrepren%C3%B8rer/Z0I2U69J/
Dei har avkasting på aksjekapitalen på 3500% og eit driftsresultat på ca. 10% av omsetning.
10% margin på varer? Nei, dei må minst ha 100% margin for å klara 10% resultat.
Dei har ca 45% av kostander på matriell og 45% lønnskostander og 10% andre kostnader.
Eg tipper 75% av resultat fra matrielle og 25% fra utførelse.
Dei er 8 i adminstrasjonen, og tipper 15-20 montører, så gjennomsnittlig faktureringsgrad er vel ikkje over 75%.
Eg synes 3,5 mill i resultat i eit slikt firma er bra, svært bra.
Isfall bør de helt slutte med salg av deler, for da driver de ekstremt ineffektivt. Jeg kan som privatperson realtivt lett få deler til under halve prisen enn det elektrikere skal ha for eksakt samme del. Det er vanvittige påslag det er snakk om. Jeg leier ikke en elektriker for å bruke vedkommende som butikk, jeg leier en elektriker for å bruke en ekspert til å utføre arbeid.