"På våtrom skal ADDAPLAN FIBER alltid dekkes med ADDA MEMBRAN, KOMBIFLEX, eller KVIKKFLEX påstrykningsmembran før det limes fliser. TOPFLEX grunning skal benyttes mellom ADDAPLAN FIBER og smøremembran. ADDAPLAN FIBER er beregnet til innendørs bruk." og "ADDAPLAN FIBER krever godkjent påstrykningsmembran over massen. ADDAPLAN FIBER må ligge tørt."
Produsenten har skrevet dette, så da bør det være ok...
Ble litt overrasket over at sementbasert avrettingsmasse ikke skal tåle fukt. Sementbasert avrettingsmasse er vel uansett den type avrettingsmasse som tar minst skade av fukt?
På mitt baderomsgulv ligger det Adda Kvikkflex. Den har lav dampmotstand, godt under kravet på 10m Sd. Det man må tenke på er at dette kravet kun gjelder når konstruksjonen grenser mot utvendige eller kalde/uoppvarmede rom innvendig. Har tilstøtende rom omtrent samme temperatur, blir vanndampmotstand mindre viktig, mens de andre egenskapene til membranen desto mer viktig.
Selv byttet jeg inn min Adda Kvikkflex gulvmembran i en enkomponent menbran med høy dampmotstand for så å bytte tilbake til Kvikkflex etter å ha tatt en prat med en ekspert og forklart hvordan vegger og gulv var bygget opp og at alle vegger + gulv hadde samme temperatur på begge sider.
Fasiten ble 2 komponent sementbasert Kvikkflex på gulv med lav dampmotstand men med over dobbelt så god vedheft til mitt primede tørre betonggulv enn enkomponentmenbranen brukt på vegg. Den enkomp type veggmembranen hadde derimot 3 ganger høyere dampmotstand enn gulvmembranen og med gipsplater som underlag på vegg var det en vesentlig egenskap - selv uten tilgrensende kalde rom.
2 -komponent på gulv er dessuten vesentlig mer solid og det skal mye mer til for at skader på membranen oppstår under flisleggingen. Dessuten krevdes det bare 3 strøk for nødvendig tykkelse i motsetning til vegg som måtte ha dobbelt så mange strøk for å oppnå produsentens anbefalte forbruk pr. kv.m.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Finner det merkelig at ADDA anbefaler dette. Ingen av de ledende leverandørene på det norske markedet har denne løsningen.
Har også litt vanskelig for å forstå argumentet for å bruke denne typen membran. Registrerer at enkelte påstår at den er mer solid, er dette noe man "syns" eller har dere dette fra faglige kilder?
Har snakket med både produsenter av membran/avrettingsmasse og personer på Sintef, og ingen av dem vil anbefale denne løsningen på en avrettingsmasse.
Ser at Tom i posten før her har valg 1K på vegg pga gipsplater under. Hvorfor veide ikke det argumentet noe på gulvet? AVRETTINGSMASSER TÅLER IKKE FUKT...
Ser at Tom i posten før her har valg 1K på vegg pga gipsplater under. Hvorfor veide ikke det argumentet noe på gulvet? AVRETTINGSMASSER TÅLER IKKE FUKT...
Dette argumentet var ikke viktig på gulvet. Årsak?
For det første er gulvet av betong og avrettingen sementbasert. For det andre har gulvet varmekabler.
Dette fører til at gulvet ikke har behov for en god vanndampmotstand fordi det er badet som er den "kalde" siden og ingen fuktighet vil diffundere inn i gulvet. Det er en teknisk umulighet. Samtidig er membranen 100% vanntett.
En 2-komp sementbasert membran tåler vesentlig mer enn den tilsvarende en-komp fra samme produsent. Forskjellen er ikke bare stor, den er vesentlig. Det er faktisk som natt og dag.
Gulvet får mye belastning ved hgange. Når så vedheften ved 2-komponent er over dobbelt så god, gir det seg selv. Man velger 2-komponent.
Du sier det ikke er vanlig med 2-komp på gulv. Det kan jeg ikke motsi, men jeg trodde dette var den mest vanlige løsningen. Brukes det en-komp og filt i de fleste tilfeller altså? Finner det litt rart at ingen andre leverandører skulle ha denne løsningen. De selger jo 2-komp membran de også. Så hva brukes da 2-komp til hos de andre ledende leverandørene?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Tom: Brukes mest utendørs og på betongunderlag. At sementbaserte avrettingsmasser tåler fukt er dessverre noe mange tror. Går ofte bra, men det er det mye som gjør...
Men det finnes jo byggforsk godkjenning for de fleste 2-komponent membraner for bruk i baderom. Og siden produsentene oppgir baderom som en av bruksområdene og får det godkjent av byggforsk, så skulle man vel være i mål?
Dette er ikke mitt fagfelt og jeg skjønner ikke vitsen med å få disse 2-komp produktene godkjent hos byggforsk for bruk i baderom hvis man uansett kommer bedre ut med 1-komp. 1-komp er jo også betydelig rimeligere.
Så cluet er å alltid bruke 1-komp på gulv (og vegg) etter din mening?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
En 2-komp sementbasert membran tåler vesentlig mer enn den tilsvarende en-komp fra samme produsent. Forskjellen er ikke bare stor, den er vesentlig. Det er faktisk som natt og dag.
Ser at Tom i posten før her har valg 1K på vegg pga gipsplater under. Hvorfor veide ikke det argumentet noe på gulvet? AVRETTINGSMASSER TÅLER IKKE FUKT...
Når mengden fukt som kommer igjennom er så liten at den trygt kommer ut igjen er det ikke så farlig at membran/fuktsperre ikke er helt difftett.
En 2-komp sementbasert membran tåler vesentlig mer enn den tilsvarende en-komp fra samme produsent. Forskjellen er ikke bare stor, den er vesentlig. Det er faktisk som natt og dag.
Greit når du kjører tung truck på badet...
Eller når jeg tråkker rundt på nylagt gulvmembran og skal legge fliser.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Adda selv anbefaler kvikkflex (2.komp) på gulv i baderom og Kombiflex (1.komp) på vegg og regner med det e en god grunn for det...
Når det kommer vann på 2 komp membran vil den være tett. Den vil ikke slippe vann ned til avrettingsmassen... Sist jeg sjekket så går all damp oppover. Alså: Damp kommer opp igjennom membranen, men vann som kommer ovenifra slipper ikke igjennom. Akkurat det samme som med Gore-tex systemet...
I tillegg regner eg også med at varmekablene vil holde avrettingsmassen tørr, og gjøre at all fukt fordamper ganske fort...
"På våtrom skal ADDAPLAN FIBER alltid dekkes med ADDA MEMBRAN, KOMBIFLEX,
eller KVIKKFLEX påstrykningsmembran før det limes fliser. TOPFLEX grunning skal
benyttes mellom ADDAPLAN FIBER og smøremembran. ADDAPLAN FIBER er beregnet til
innendørs bruk."
og
"ADDAPLAN FIBER krever
godkjent påstrykningsmembran over massen. ADDAPLAN FIBER må ligge tørt."
Produsenten har skrevet dette, så da bør det være ok...
På mitt baderomsgulv ligger det Adda Kvikkflex. Den har lav dampmotstand, godt under kravet på 10m Sd. Det man må tenke på er at dette kravet kun gjelder når konstruksjonen grenser mot utvendige eller kalde/uoppvarmede rom innvendig. Har tilstøtende rom omtrent samme temperatur, blir vanndampmotstand mindre viktig, mens de andre egenskapene til membranen desto mer viktig.
Selv byttet jeg inn min Adda Kvikkflex gulvmembran i en enkomponent menbran med høy dampmotstand for så å bytte tilbake til Kvikkflex etter å ha tatt en prat med en ekspert og forklart hvordan vegger og gulv var bygget opp og at alle vegger + gulv hadde samme temperatur på begge sider.
Fasiten ble 2 komponent sementbasert Kvikkflex på gulv med lav dampmotstand men med over dobbelt så god vedheft til mitt primede tørre betonggulv enn enkomponentmenbranen brukt på vegg. Den enkomp type veggmembranen hadde derimot 3 ganger høyere dampmotstand enn gulvmembranen og med gipsplater som underlag på vegg var det en vesentlig egenskap - selv uten tilgrensende kalde rom.
2 -komponent på gulv er dessuten vesentlig mer solid og det skal mye mer til for at skader på membranen oppstår under flisleggingen. Dessuten krevdes det bare 3 strøk for nødvendig tykkelse i motsetning til vegg som måtte ha dobbelt så mange strøk for å oppnå produsentens anbefalte forbruk pr. kv.m.
Har også litt vanskelig for å forstå argumentet for å bruke denne typen membran. Registrerer at enkelte påstår at den er mer solid, er dette noe man "syns" eller har dere dette fra faglige kilder?
Har snakket med både produsenter av membran/avrettingsmasse og personer på Sintef, og ingen av dem vil anbefale denne løsningen på en avrettingsmasse.
Ser at Tom i posten før her har valg 1K på vegg pga gipsplater under. Hvorfor veide ikke det argumentet noe på gulvet? AVRETTINGSMASSER TÅLER IKKE FUKT...
Dette argumentet var ikke viktig på gulvet. Årsak?
For det første er gulvet av betong og avrettingen sementbasert.
For det andre har gulvet varmekabler.
Dette fører til at gulvet ikke har behov for en god vanndampmotstand fordi det er badet som er den "kalde" siden og ingen fuktighet vil diffundere inn i gulvet. Det er en teknisk umulighet. Samtidig er membranen 100% vanntett.
En 2-komp sementbasert membran tåler vesentlig mer enn den tilsvarende en-komp fra samme produsent. Forskjellen er ikke bare stor, den er vesentlig. Det er faktisk som natt og dag.
Gulvet får mye belastning ved hgange. Når så vedheften ved 2-komponent er over dobbelt så god, gir det seg selv. Man velger 2-komponent.
Du sier det ikke er vanlig med 2-komp på gulv. Det kan jeg ikke motsi, men jeg trodde dette var den mest vanlige løsningen. Brukes det en-komp og filt i de fleste tilfeller altså? Finner det litt rart at ingen andre leverandører skulle ha denne løsningen. De selger jo 2-komp membran de også. Så hva brukes da 2-komp til hos de andre ledende leverandørene?
Brukes mest utendørs og på betongunderlag. At sementbaserte avrettingsmasser tåler fukt er dessverre noe mange tror. Går ofte bra, men det er det mye som gjør...
Dette er ikke mitt fagfelt og jeg skjønner ikke vitsen med å få disse 2-komp produktene godkjent hos byggforsk for bruk i baderom hvis man uansett kommer bedre ut med 1-komp. 1-komp er jo også betydelig rimeligere.
Så cluet er å alltid bruke 1-komp på gulv (og vegg) etter din mening?
Eller når jeg tråkker rundt på nylagt gulvmembran og skal legge fliser.
Når det kommer vann på 2 komp membran vil den være tett. Den vil ikke slippe vann ned til avrettingsmassen... Sist jeg sjekket så går all damp oppover. Alså: Damp kommer opp igjennom membranen, men vann som kommer ovenifra slipper ikke igjennom. Akkurat det samme som med Gore-tex systemet...
I tillegg regner eg også med at varmekablene vil holde avrettingsmassen tørr, og gjøre at all fukt fordamper ganske fort...