29,096
66
1
våtrom- nye krav?
119
Fredrikstad
0
Jeg fikk eiendomsavisen til dnb nor idag. Her sto det at nå var det søknadspliktig å renovere bad (ny plan og bygningslov), og det var bare fagfolk som kunne gjøre jobben. Dette fordi forsikringsbransjen var lei av utbetalinger som skyldtes amatører som bokstavelig talt tok seg vann over hode.
Selv hadde jeg tenkt å renovere selv, bortsett fra at murer skulle fikse sluk, rørlegger fikk ta seg av tilkobling av kraner etc, mens elektrikker fikk gjøre sitt. Skal ha dusjkabinett så ikke store belastningen på flisene...
Skal ikke dette være lovlig lengre?
Det viser seg jo forresten at mange firmaer slurver også!...
Er det noen som har satt seg inn i nye plan og bygningsloven?
Om jeg har forstått rett, må jo dette være nok en gullgruve for disse total entrepenørene "som fikser alt på ditt bad"...! Håper jeg har misforstått noe...!
Selv hadde jeg tenkt å renovere selv, bortsett fra at murer skulle fikse sluk, rørlegger fikk ta seg av tilkobling av kraner etc, mens elektrikker fikk gjøre sitt. Skal ha dusjkabinett så ikke store belastningen på flisene...
Skal ikke dette være lovlig lengre?
Det viser seg jo forresten at mange firmaer slurver også!...
Er det noen som har satt seg inn i nye plan og bygningsloven?
Om jeg har forstått rett, må jo dette være nok en gullgruve for disse total entrepenørene "som fikser alt på ditt bad"...! Håper jeg har misforstått noe...!
Enkelte, spesielt her på forumet, velger å ta den enkle "bare drit i det, ingen som oppdager det uansett...." Det er sikkert riktig i svært mange tilfeller, men det er uansett ulovlig, og det kan få store økonomiske konsekvenser for dem som velger å "bare drite i det..." Så mitt råd er å følge reglene, selv om jeg er uenig i dem.
Men våtrom er dyrt, og det er trist om man ikke skal kunne gjøre noe selv.
Ikke alt, men enkelte ting kan amatøren gjøre like bra som fagmann.
Men som du sier, det kan bli dyrt å ta en snarvei...
Om det vil oppdages? Nei, sannsynligvis ikke. Når man kjører for fort blir man som regel ikke oppdaget, ikke sant? Det er når ulykken er ute det er kjipt...
Et eksempel man kan ta er ved videresalg av eiendommen: A pusser opp badet sitt selv, etter tre år selges huset til B. B oppdager mangler på badet og undersøker når badet ble pusset opp. Badet ble pusset opp etter 1.7.2010. A kan ikke vise til søknad og etterkontroll, A kan heller ikke framlegge kvitteringer. A har et problem... Hvordan fant B ut når badet ble pusset opp? Kanskje ved hjelp av naboer? Eller ved at flisene som er lagt på badet ikke ble laget før 2011?
Jo, men det kan bli vanskelig å få til dette, særlig med tanke på uavhengig etterkontroll.
Kan man be mureren legge membranen på vegger og gulv godkjent, så legge man fliser selv?
Så kan bedriften gå god for membranen, mens at flisene blir lagt selv.
Ja, men uavhengig etterkontroll skulle vel gjort det enklere for selvbygger å få ansvarsrett? Da vil jo det han gjør uansett bli kontrollert av kompetent person.
Jeg regner med at det i tiden som kommer dukker opp en rekke "inspeksjonsfirma" som lever av å tilby uavhengig kontroll av arbeidet til utførende firma.
Da fraskriver nok firmaet ansvaret etter membranet. Problemet blir jo evt. 10 år etter om det drypper i etasjen under.. Går god for, men ikke egentlig. Ser for meg å bli blankt avvist hos forsikringsselskapet. :-\
Ja, men hva når badet ikke går i gjennom kontrollen? Rykk tilbake til start? Tror nok mange ”gjørdetselvere” vil vegre seg litt mot å ta en slik risiko.
http://byggeregler.be.no/forskrift-om-byggesak/andre-dels%C3%B8knadsplikt-innhold-i-og-behandling-av-s%C3%B8knader/kapittel-2tiltak-som-krever-s%C3%B8knad-og-tillatelse/%C2%A7-2-2
Dette ser man ikke minst av Stortingets innstilling:
http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Odelstinget/2008-2009/inno-200809-050/?lvl=0
Jeg tror neppe verken fliser, nye varmekabler eller membran mm. går under denne paragrafen.
Det beklagelige er hvis meglere og andre nå begynner å fiske i rørt vann og skal skremme folk til å pusse opp badene sine for 300 000.
Det høres jo ikke feil ut, men hvor står dette?
Poenget er bare å beskrive dette i egenerklæring eller (enda bedre) passe på at dette kommer med i takstrapporten. Da kan kjøper ikke rette noe krav på grunn av manglende formalia.
Nei, det vil ikke komme inn under "vesentlig inngrep i membran".
Nei, det er vel ikke så enkelt. Det er et ulovlig utført arbeid. Det blir som om man har bygd et ulovlig tilbygg, et tilbygg som ikke er søkt om, det holder ikke å anføre det i salgsrapporten, bygget blir ikke mer lovlig av den grunn. Oppussing av bad er søknadspliktig nå, og det må man bare forholde seg til…. Dessverre mener jeg…
Men det er ikke et vesentlig inngrep i membranen...
Feil. I forhold til det offentligrettslige så er og blir badet i strid med forskriftene. Men: Dersom kjøper er tilstrekkelig informert om tingenes tilstand, overtar han imidlertid risikoen og ansvaret og kan vanskelig (=ikke) gjøre ansvar gjeldende mot selger.
Når regner man med at prosjektet starter?
Er det i gang når man er i planleggingsfasen, f.eks. har befaring (er jo dokumentert med dato på) ? eller kjøper inn utstyr ?
Eller har ikke prosjektet begynt før man er i gang med selve rivingen av det gamle badet?
Hva er feil??? Har ikke sagt noe om forholdet mellom kjøper og selger. Har lagt fram et eksempel der det kan komme fram at et bad er ulovlig bygd. Spørsmålet tidligere i tråden var hvordan det kunne oppdages at et bad var bygd uten at det foreligger søknad og godkjenning. Det har ikke vært tema om hvorvidt det vil være gjenstand for erstatningssøksmål mellom selger og kjøper.
Man behøver ikke definere å sette inn et dusjkabinett som noen ting som helst. Det vil sjeldent medføre membranarbeider å sette inn et dusjkabinett.
At et hus har mangler forøvrig fritar deg imidlertid ikke fra å følge gjeldende regler og standarder ved rehabilitering.
Det er et godt spørsmål. Vil tro at prosjektet er startet i det en har signert en bindende avtale med utførende. Planlegging og uforpliktende befaring vil neppe være nok.
Om alle ingrep i membranen var vesentlige, hvorfor ikke da si "inngreop i membran" istedet for "vesentlig inngrep i membran"?
AtW
Snakket med en leverandør av ildsteder i dag og han mente det kun var ildstedene som var utsatt, men har ikke sjekket dette skikkeligt.
I Plan- og bygningsetaten i kommunen din. Dette er en såpass liten sak at du får søknaden behandlet over disk.
Det kan du gjøre selv uten å søke ja.
Skulle ikke forundre meg at det vil påløpe ekstra kostnader ved dette også... Kanskje en ide for de som går med oppussingsplaner å få gjort det før denne tid?
Edit: oisan.. dette var visst nevnt over. Lover på tro og ære at jeg skal begynne å lese bedre.. (kanskje) ;D
Her kommer nok fagfolkene til å utnytte dette, med å ta seg godt betalt for en jobb, som de vet ingen andre kan utføre enn de selv.
Fikk pris fra murer/fliselegger tidligere i sommer (mai 2010): 1800,- NOK inkl. mva pr m². for å flise bad (gulvareal 12m²)
Galácticos!
Tja, kanskje, eller kanskje ikke. Markedet er heldigvis fritt og regulerer seg selv. Blir det nå behov for flere flisleggere så vil det sannsynligvis føre til at flere velger den profesjonen. Det igjen vil føre til at prisene ikke øker. De skjerpede kravene kan også føre til bedre kvalitet, da de mest useriøse lukes unna.
Nå er altså hele jobben overlatt til håndverkerne, og ingenting er igjen til selvbyggerne?
I tillegg blir det vanskelig med en sånn lov å benytte seg av flere selvstendige faggrupper siden alle må søke med ansvarsrett hver for seg.
Dette er jo godteri for de store totalentrepenørkjedene...
Er det flere steder på nettet man kan lese om hvordan denne loven skal tolkes???
I praksis er det ikke slik det fungerer i markedet. Mer papir øker ikke kvalitet selv om politikere tror det. Det er kjent problem at membran påføres for tynt. Mange firmaer skifter litt på navnet,får nytt org.nr 1gang i året. Da opphører alt garantiansvar. Noen gir større jobber eget org nr som avikles etter det er utført. Utenlanske firmaer dropper det meste og leverer standard for hjemmlandet..(Polen). Kommunen har jo overlatt til firmaene selv å godkjenne for 15 år siden?. Alle disse reglene gir rom for flere lykkejegere og firma som gjør jobben og forsvinner for alltid,gjerne forskudsbetaling og seriøse som lett blir priset ut hos entrepenører pga for høy pris. Tror ikke en engelskmann eller polakk i hjemlandet følger alle disse reglene som politikerne vil presse folk inn i .(utlendinger har aldrig lest eller forstått gamle eller nye krav)..Kravene blir lett ligende i en perm hos entrepenøren som overleser kommunen med dokumentasjon. Det eneste entrepenøren endrer på "dokumentasjonen" til kommunen er adressen til oppdraget..
10-20 000 ekstra for søking? Hvor har du det fra?
0-10m2: 1480,-
11-30m2: 2930,-
Lokal godkjenning:1350,-
Søknad om ansvarsrett: 370,-
3-4500,- kanskje?
Men 2xpåslag på gebyrer? Virkelig???
Uansett, det vil være et todelt marked, de som gir f.... i regler og de som retter seg etter gjeldende bestemmelser. Hvorvidt dette vil føre til et økt svart marked eller ikke blir uansett ren spekulasjon...
jeg kan skjønne hvis man har en totalentrepenør så må denne levere skjema
det jeg ikke forstår er hva man gjør hvis man ønsker å presse litt pris og dra inn separat flislegger, elektriker og rørlegger.
må alle disse søke om å få bygge bad eller bare noen av dem?
-Dama i skranken sa at det var bare rørleggeren siden han legger membranen.
Hvis det var noen andre som jobbet i nærheten av membranen så måtte kanskje disse også levere inn skjema.
Klart en pølsemaker kan pusse opp et bad, finnes ikke større eksperter på menbraner og (pølse)skinn.
Vil du ha grill eller wiener-membran? ;D
Min far, som er forskalingssnekker/murer, satte opp badet hjemme og etter tredve år totalrenoverte jeg det fra inntaksledningen ute i gata til kloakken under huset. Brukte en rørlegger til å koble sammen rørene og en elektriker til å legge det elektriske. Alt annet gjorde jeg selv. Hvor mange bad er det som holder i tredve år?
Mine foreldre sparte mellom 200- 250 tusen på at jeg gjorde den jobben for dem ( I forhold til anbud) og for to pensjonister er 100 tusen til materialer/innredning mye penger. Dersom jeg jobbet like fort som fagutdannende, noe jeg tviler på så beregnet de seg 850-900 kr pr time i anbudet. Om de jobber 30% raskere enn meg, og det bør de så har de beregnet nærmere 1200,- kr pr time)
Dette kommer kun til å føre til at en masse, særlig eldre, mennesker ikke har råd til å renovere badene når det burde vært gjort. Sønner/døtre og annen familie kan jo ikke trå til lenger, og så øker antallet alvorlige råteskader.
Samtidig blir vi et folkeferd av ubehjelpelige mennesker hvor ingen lærer å bruke hverken hammer sag eller murerskje. Og om ingen barn er med på noe som har med bygging å gjøre vil rekrutteringen til byggefagene gå ned. En som aldri har tatt i en hammer under oppveksten søker lite sannsynlig på tømrerlinja.
Om vi skal miste arbeidsplassene i bygg og anlegg også og bare ha importert arbeidskraft der, hva skal vi leve av da? Importert arbeidskraft har en stor andel som sender lønna hjem til der de kommer fra. Snart bare byråkrater igjen. Et land kan ikke leve av gebyrer og avgifter til det offentlige selv om enkelte virker til å tro det.
Meget sjelden at rørleggerne monterer membran, de stort sett bare perforerer den..
1969 - krav til vanntett gulv i bade- dusj og vaskerom - krav om fall og sluk ikke omtalt
1979 - ikke krav om vanntett gulv i etroms leilighet
1985 - ny bygningslov - byggeforskrift også. Krav om toalett som passer for bevegelseshemmede
1987 - ny byggeforskrift - ingen ending tekniske krav
1994 - våtromsnormen etablert - ingen krav - kun veiledning
1997 - tek97 - krav om fall til sluk og fall mot dette på vannpåkjente deler av gulv. Krav til tetthet på gulv og vegger. Krav om utskiftbarhet og vannskade sikring for installasjoner.
Altså - ingen krav om godkjenning - men krav om fagmessig utføring etter nenvte krav.
Om man slår sammen det gamle badet med en eller ihopliggende boder,,og lager 1 stort nytt bad av alt?
Å gjøre innvendige endringer, derimot - kan være grunnlag for søknad. Årsak; gitt at bolig er godkjent etter bestemmelser med krav om minstearal for innvendig bod. Å ta nettopp denne boden for å omgjøre til et større bad, vil i realiteten å endre på forutsetningene for opprinnelig godkjenning.
Håper dette er avklarende.