16,300
29
2
Våtromsplater utendørs - teknisk godkjenning - dokumentasjon
28
Akershus
0
Hei,
Jeg ser at det er mange som bruker våtromsplater her. Jeg har et spørsmål:
For noen år siden fikk jeg anbefalt av en konsulent å bruke Litex membranplater utendørs på min terrasse (som membran på gulvet, ikke som isolasjon). Dette har gått galt pga både dårlig håndverk og at platene i seg selv trolig ikke ligger 100% stivt. Fliser og fuger sprekker opp. OPAK har mer eller mindre slaktet både jobb og planlegging. Nå er terrassen i fri luft, slik at det ikke er lekkasje inne, så skadene er minimale, men arbeidet må gjøres på nytt.
Nå var jeg veldig tvilsom til dette fra starten av, nettopp pga stivheten. Men det som i ettertid sjokkerer meg, er at konsulenten har anbefalt et produkt som ikke innehar tekniske godkjenninger for utendørs bruk. Når jeg konfronterer han med det, skriver han at
"platene er fullt forsvarlig for utvendig bruk. Riktignok har ikke Litex teknisk godkjenning for utevendig bruk, men produktet er benyttet i mange år på tilsvarende måte som produkter med tilsvarende kvaliteter. Vi er således av den klare oppfatning at det er fullt brukbart å benytte platene på denne måten. Wedi har vært foregangsleverandør på slike løsninger - og disse har samme kjerne, men forskjellig coating......Det skal nevnes at Plan- og bygningsloven tillater bruk av produkter som er dokumentert tilfredsstillende , selv om disse ikke er formelt godkjent."
Egentlig er jeg nesten sjokkert over argumentasjonen, han er på jordet (?). Det at Wedi er brukt utendørs er jo selvfølgelig ikke noen dokumentasjon. Wedi har jo heller ikke teknisk godkjenning for utendørs bruk. Eller er det noe jeg har misforstått? Dokumentasjon i dette tilfellet antar jeg er vitenskapelige tester i et laboratorium?
Egentlig har jeg lyst til å nevne navnet hans da jeg synes dette er graverende, men står over inntil videre.
Jeg ser at det er mange som bruker våtromsplater her. Jeg har et spørsmål:
For noen år siden fikk jeg anbefalt av en konsulent å bruke Litex membranplater utendørs på min terrasse (som membran på gulvet, ikke som isolasjon). Dette har gått galt pga både dårlig håndverk og at platene i seg selv trolig ikke ligger 100% stivt. Fliser og fuger sprekker opp. OPAK har mer eller mindre slaktet både jobb og planlegging. Nå er terrassen i fri luft, slik at det ikke er lekkasje inne, så skadene er minimale, men arbeidet må gjøres på nytt.
Nå var jeg veldig tvilsom til dette fra starten av, nettopp pga stivheten. Men det som i ettertid sjokkerer meg, er at konsulenten har anbefalt et produkt som ikke innehar tekniske godkjenninger for utendørs bruk. Når jeg konfronterer han med det, skriver han at
"platene er fullt forsvarlig for utvendig bruk. Riktignok har ikke Litex teknisk godkjenning for utevendig bruk, men produktet er benyttet i mange år på tilsvarende måte som produkter med tilsvarende kvaliteter. Vi er således av den klare oppfatning at det er fullt brukbart å benytte platene på denne måten. Wedi har vært foregangsleverandør på slike løsninger - og disse har samme kjerne, men forskjellig coating......Det skal nevnes at Plan- og bygningsloven tillater bruk av produkter som er dokumentert tilfredsstillende , selv om disse ikke er formelt godkjent."
Egentlig er jeg nesten sjokkert over argumentasjonen, han er på jordet (?). Det at Wedi er brukt utendørs er jo selvfølgelig ikke noen dokumentasjon. Wedi har jo heller ikke teknisk godkjenning for utendørs bruk. Eller er det noe jeg har misforstått? Dokumentasjon i dette tilfellet antar jeg er vitenskapelige tester i et laboratorium?
Egentlig har jeg lyst til å nevne navnet hans da jeg synes dette er graverende, men står over inntil videre.
Litex er ikke godkjent til innendørs bruk lenger.
Den gamle platen er godkjent, men den nye damptette er ikke godkjent, de selvklebende skjøtebåndene er heller ikke godkjent.
Hvor har du sett/hørt dette?
Men tilbake til originalspørsmålet: Har noen av disse membranplatene dokumentasjon på at de kan legges ute?
Ja, men ikke godt nok, blant annet bare påstrykningsmembran over skruehull midt i platene, ikke gummibånd.
Men uansett, det er ikke håndverket jeg lurer på, det er garantert ikke bra nok og det har jeg klare bevis på. Det jeg lurer på er om det overhodet finnes vitenskaplig teknisk dokumentasjon på at slike membranplater kan legges ute som MEMBRAN?
(så la oss glemme håndverker og utførelse inntil videre)
Det er han konsulenten jeg vil ha til livs som har anbefalt et produkt som faktisk ikke har teknisk godkjenning utendørs. Han hevder at det likevel kan legges utendørs pga lignende produkter er dokumentert tilfredsstillende (og den dokumentasjonen mener jeg ikke holder tett, bokstavelig talt). Så finnes det dokumentasjon på at membranplater faktisk kan brukes utendørs? Hvordan kan en konsulent løpe rundt og anbefale noe slikt uten å ha testet det?
Hvilken membran ble brukt?
Latricrete membran 9237.
Denne membranen er beregnet til bruk i svømmebasseng og burde være mer enn god nok til en terrasse, det er sannsynligvis litexen som er det svakeste leddet.
Takk for svar, og det er nettopp det jeg tror: det finnes overhodet ikke noe teknisk dokumentasjon om membranplater til utendørs bruk. Det svaret jeg fikk av konsulenten er gjengitt i det første innlegget mitt i denne tråden. Logikken til konsulenten er så dum at jeg faktisk vil bringe saken for retten, derfor jeg prøver å samle litt info om dette. Håndverkeren som har gjort jobben er bare dum og han bryr jeg meg ikke så mye om, men konsulenten som løper rundt og er "ekspert" vil jeg ha til livs, he he.
Å ja, jeg burde visst bedre. Så nå gjør jeg hele rehabiliteringen selv slik at jeg vet det blir gjort riktig....
Er det risiko forbundet med røpe navnet til konsulenten?
Send TV2 Hjelper Deg på ham
Jeg ville hørt med Glava som selger Litex hva de mener om denne bruken av produktet. Eventuelt hva de mener om kombinasjon av dette membranet og Litex.
Personlig kjenner jeg ikke til dette membranet. Det er sikker helt topp til sitt bruk, men hvordan er det når det er frost. Hvordan skal det legges?
Hva er det egentlig som har gått skeis?
Jeg lurer litt på hvorfor det er brukt Litex her når det sikkert hadde vært billigere og bedre å bruke tradisjonelt sveiset membran.
1. Det er manglende bevegelsesfuger i flisene. Flis og fuger sprekker opp og fliser løsner fra underlaget. Flisene står i spenn.
2. LFor lite membran over skjøter og manglende gummibånd over skruehull i midten av platene.
3. Det er lekkasjer, noe konsulenten hevder er kondens. Jeg ser at det er kondens enkelte dager, men kondens får ikke murpussen til å løsne av frostspreng (?)
Hvorfor det er brukt Litex vet jeg ikke. .
Flisene er lagt direkte på Litexplatene med flislim Laticrete 4237 balndet med Laticrete 211. Laticrete klinkerfug til fuging.
Flisene er i tillegg svarte og ligger rett i solen, så akkumulering av varme gjør jo at dette utvider seg og løsner. Hele konstruksjonen er jo egentlig fullstendig på jordet. Det burde vært en påstøp mellom Litex og flisene?
Hvor er logikken i dette? Blir overgitt over slike utsagn... Hvilken sammenheng mener du at det er mellom et basseng og en terrasse?
Når det gjelder løsningen med Litex som membran på en terrasse så er den helt håpløs. Argumentasjonen fra den såkalte konsulenten er jo spinnvill.
Jeg forstår det slik at dette er en fritthengende terrasse. Stemmer det? Hvilket materiale er den bygd av? Er det en støpt terrasse eller er det en treterrasse?
Hovedsaklig har konsulenten laget svømmebassenger, ut fra hans egen hjemmeside. Men han skriver også at han legger terrasser ved Litex-plater. Det var håndverkeren som valgte konsulenten, slik at jeg må uansett gå på håndverkeren.
Utsagnet var en måte og prøve og fortelle deg at denne membranen tåler kontinuerlig vannpåvirkning, i motsetning til all anne enkomp membran.
Er det en plass en ikke har en kontinuerlig vannpåvirkning så er det på en terrasse. Der har man nedfuktning og opptørkning kontinuerlig. Og faktorer som frost og store temperatursvigninger ser man også lite til i et basseng. Klorvann har man også lite av på terrassen.
Jeg takker for innspill. Men er det ikke noen som vet mer om dette med teknisk dokumentasjon av membranplater utendørs? Finnes det overhodet noen slike plater som har dokumentasjon på dette?
Såvidt meg bekjent er Sintef Byggforsk en frivillig løsning, samtidig som teknisk forskrifte skriver at byggematerialer skal være dokumentert tilfredsstillende.
Er det ikke litt paragrafrytteri å trekke inn om de formelt er godkjent for utebruk ?
Poenget er vel at jobben og grunnarbeidet er dårlig utført.
Vet at flere våtromsplater kan brukes på gulv, og du ville vel da fått akkurat det samme resultatet om denne konstruksjonen hadde vært bygget innendørs ?
For meg vil det virke noe underlig om en leverandør skulle bruke 100-200K på å få testet et produkts egnethet til noe det ikke er tenkt brukt til. Og at man da i tillegg, forutsatt at denne egnetheten hadde blitt påvist, ikke skulle brukt dette for det det var verdt i markedsammenheng er enda mer underlig.
Poenget er at hvis det hadde vært brukt en tradisjonell membran ville den ha løst seg opp over lang tids vannpåvirkning, en tradisjonell membran er designet slik at den skal tørke opp mellom hver dusj, det har hvert noen skader ved bruk av vanlig smøremembran hvor den i en kombinasjon av hyppig bruk og dårlig fall har gått i oppløsning.
Jeg har ikke sett at Litex anbefaler denne metoden selv på gulv innendørs, selv om de anbefaler mye rart.
Om du tar kontakt med Litex vil de helt sikkert gi deg dokumantasjon på at selv vidundermaterialet Litex ikke er egnet til dette.
Ja, det stemmer at en representant fra Litex selv sa at han ville ha brukt en påstøp over platene pga svikt. etc.......
Såvidt meg bekjent krever Teknisk forskrift at alle byggeprodukter i bygg skal være DOKUMENTERT testet og funnet egnet/tilfredsstillende for sitt bruksområde. Tekniske kontrollorgan fastsettes av Byggteknisk etat, hvorav SINTEF byggforsk er et slikt godkjent kontrollorgan. Jeg antar dette stemmer?
Jeg var i kontakt med Litex og de skriver at deres løsninger i utagangspunktet bare er laget for våtrom Derfor har de ikke tatt seg bryet med å få platene dokumentert for utendørs bruk.