LED bestykkes med LED-drivere, som i utgangspunktet ikke kan styres ved hjelp av en standard dimmer - i det minste ikke noe plug'n play.
Det beste er å finne LED-drivere som enten styres vha bus-styringssystemer (DMX, DALI eller en eller annen form for smarthussystem) eller 0-10V vha "standard" dimmerhjul. Det finnes nok mange rare løsninger, men få som kan plugges rett i kontakten (med forankoblet dimmer.)
Okay, da er det i grunnen like greit med 12/24v så langt jeg kan forstå. Vi planlegger å bruke Fibaro dimmere i stue og kjøkken, i allefall til å begynne med, og evt pulsfjær i en vanlig bryter. Tror bare det kan bli litt utfordrende med trekking av rør og kabler, må nok ha dette i en stor tavle, og det skal evt gjøres av elektriker, mao kan det nok bli dyrt..
Jeg tenker å prøve meg på et cove-light prosjekt til stue og kjøkken. Stuen er kvadratisk, ca 4x5m, kjøkken ca 14m2, åpen løsning mot stuen. Tar gjerne litt bilder når ting kommer på plass om det er interesse for det.
Kjøkken skal ha 1 spole under overskapene, og 1 spole i nedsenket/fora tak. Usikker om de skal ha separat dimmer eller kjøres sammen. Stue blir 1 sone, mao 4 striper/spoler styrt av 1x dimmer. Stripene kobles etter hverandre men da med signalforsterker(som støtter PWM) for hver spole på 5m. Usikker om forsterkerne trenger LED drivere(og isåfall dimbar), eller om det holder med kraftig nok DC "laptop lader". Tar gjerne innspill på dette, eller smartere måter å koble 4x5m til 1 dimmer/kontroller.
Har et håp om å kunne bruke dette som primærbelysning. Litt ambisiøst kanskje, men plass til spotter i konstruksjon om nødvendig. Går derfor trolig for litt dyrere($97 pr spole) 24v striper med 92CRI (4000k, 13.5w/67,5w pr meter/spole, ca 1000lm/m). Disse ser foreløpig mest aktuelle ut; http://lumicrest.com/product/white-high-cri-led-strip/
Med disse behøver driver være ca 80-90w og tåle hyggelige 2.8ampere output.
Men, så var spørsmålet;
Er det sånn at både driver og dimmer må støtte samme 'teknologi', altså PWM eller 0-10v/analog? Eller kan man kombinere f.eks en PWM dimmer med en elko 316gled? (som vel kun er en analog 1-10v potmeter med utrolig lavt krav til minimumslast?)
Og, hvordan skal dette egentlig kobles? Fasitene på nett sier både;
AC->Driver -> Dimmer -> strips .... men også: AC -> Dimmer -> Driver - strips.
Og ja, dette skal utføres av elektriker, men ønsker å forstå hvordan ting henger sammen.
Om noen har gode innspill på driver og dimmer så hadde jeg satt stor pris på det, lett å gå seg vill.
Og bør jeg vurdere noe litt mer sexy styring når jeg først er igang? Dali? Øker det kompleksitet og kost vesentlig? Hva er “innstegs” utstyret for noe slikt? Og hva er egentlig fordelen? Helt grønn her.
Jeg skal prøve å forklare litt. Altså forskjellen mellom vanlig "analog" styring og bus systemer som DALI eller DMX.
Først, "analogt" oppsett: Her drives led driver av 24V DC, du må altså ha en helt vanlig 24V trafo/strømforsyning. LED Driveren styres av en vanlig veggdimmer som har 0-10V signal. LED driveren gjør om 0-10V signalet til 24V PWM. Hvis du kun skal ha hvitt lys er dette helt grei styring. Det finnes også led drivere som har innebygget 24V trafo. Du kan koble på så mange LED drivere du vil til 1stk 0-10V dimmer.
Problemet med denne løsningen oppstår når du skal ha RGB/fargede led striper eller vil kontrollere samme led stripe fra flere steder.
RGB stripe med denne løsningen: Du ser her at en må inn med 3stk dimmere, en for hver farge. En må også blande Rødt grøndt og blått manuelt ved å vri på dimmerne, ganske klønete
DMX kontroll: Her brukes ikke 0-10v noe sted. Her brukes istedet DMX kontrollere som sender ut et digitalt datasignal som kanprogrammeres. DMX systemet har 512 adresser. Altså en kan sette opp den første dimmeren til å styre adresse 1,2 og 3 for Rød/grønn/blå. DMX kontrolleren kan sende ut et signal på 0-255 for hver kanal. 0= ingen lys, 255= full styrke.
I et dmx system kan en altså styre 512 hvite striper eller 170 RGB striper. På LED driverne setter du opp hvilke adresser de skal benytte. Hvis begge driverne settes opp med adresse 1,2,3 så styres de likt. Hvis den første driveren har 1,2,3 og den andre driveren har 4,5,6 så kan de styres uavhengig av hverandre.
Men kontrolleren jeg har lagt bilde ad her kan styre 6 stk uavhengige striper og lagre "scenes". Altså et klikk så setter den de 6 stripene til akkurat den fargen og lysstyrken de skal ha, alle like eller alle ulike.
I tilleg kan en koble på f.eks. smarthus styring på DMX bussen, da kan du i tillegg til å styre lokalt også overstyre lysene herfra.
En DMX Driver ser f.eks. slik ut: Denne har 24 kanaler og kan da syre 24 hvite striper eller 8stk rgb striper. Akkurat denne koster 500-600 kr på Aliexpress. En DMX veggkontroller kan også se slik ut:
Konklusjon: Hvis du kun skal ha hvite lys og styre det fra 1stk lokasjon så er det nok best med "analog" styring 0-10V. Skal du ha RGB striper styre det fra flere hold eller skal styre flere grupper av striper fra en lokasjon ville jeg valgt DMX.
Jeg var litt kjapp med DMX tegningen min.. Du kan ikke ha flere kontrollere på samme dmx bus.. Kun en kontroller pr bus. (Ellers må en sette inn DMX merger der høyeste kanalverdi blir sendt ut på bus)
Du kan altså styre flere drivere/striper fra et kontrollpanel men du kan ikke styre en driver fra flere kontrollpaneler.
Noen som har link til en 5m lang led strips jeg kan montere selv over garasjeport?. Stikkontakten ute står ca 6m fra garasjeporten. Kan jeg stikke trafoen bak kledningen?
Ser meg blind på alle valgene.. kunne tenkt meg link fra aliexpress. Lite vits å kjøpe dyrt før jeg vet om det blir bra
Hjertelig takk for uvanlig godt og grundig svar WF! Må nesten følge opp med et par nye spørsmål
DMX ser jo absolutt ut til å gi fordeler, uten at det nødvendigvis gir noe særlig økning i kost. Heller litt mot DMX nå merker jeg
Men! Det spiller vel ingen rolle om 24v strømforsyning er "dimbar" eller ikke, når den bare skal mate strøm til en PWM driver som tar seg av PWM signal/dimmingen? Dette er vel kun relevant når driver og trafo er kombinert?
Dimmeren du linket til tror jeg var DX5, altså trådløse utgaven fra Ltech. Har lest så mange negative innstillinger her til trådløse systemer at jeg tenkte holde meg til kablet. Da er det vel denne som blir riktig?
Ser ganske snerten ut på bilder, men litt redd for at den kan føles litt "billig" i virkeligheten. Den ser uansett ut til å trenge en egen 12-24v DC, men hvor mye watt den behøver klarer jeg ikke finne ut? Trenger jeg egen dedikert strømforsyning bare til dimmeren/kontrolleren? Ser heller ikke ut som denne vil få plass i en normal norsk rund veggboks? Her må man vel rive litt gips(ugh) og inn med en firkantet "86" veggboks?
Den første Driveren/Decoderen du linker til ser jo ganske bra ut. Men mine 24v strips vil altså trekke 67.5W / 2.8A per spole. Denne driveren ser ut til å støtte max 3A per kanal og max 216W totalt. 3 spoler vil trekke 204W - blir ikke dette for lite til mitt bruk? Bør ikke driveren "overdimensjoneres" med 10-15%? Isåfall; ville det funket å bare kjøre 2 spoler på denne driveren, eller er det lasten pr. kanal man må tenke på, framfor totalen?
Den første kunne jo faktisk matet alle 4 strips til stuen? Men da vil det bli ca 5m kabellengde fra driver til de 2 ytterste stripsene. Blir det for langt unna? Eller når var det distanse på kabel ble en utfordring?
Det siste innlegget ditt var forøvrig litt surt! For tanken om å kunne styre både stue og kjøkken fra 2 forskjellige D5 dimmere var ganske interessant! Praktisk å kunne skru av disse fra flere hold med en slavedimmer.. Blir det mye plunder med en sånn DMX merger?
Du har helt rett, lurt å overdimensjonere iallefall 10%. Jeg linket bare til det første jeg fant Kablet er best ja, ikke trådløst.
Du kan bruke hvilken som helst strømforsyning, trenger ikke kunne dimmes. Denne skal levere konstant 24VDC. Hvis kontrolleren/dimmeren er 24v kan også denne kobles på her, denne trekker nok minimalt av effekt hvis den kun sender ut dmx signal. Ser den oversikten over alle dimmerne hadde mange forskjellige. D1 ser f.eks. ut som en type med integrert driver siden den har spesifisert 4x max strømtrekk.
Men strømforsyningen du linker til er nok litt liten. Hvis du har 3 stk led striper på 2,8A må du ha en 24V strømforsyning på minst 9-10A (3x2,8A +10%) På 24V er ikke spenningsfallet/lengden på kabelen noe stort problem.
Her er kalkulasjon for 5m hvis du bruker 2,5mm2 kabel: Dette er akseptabelt. Spenningsfallet i selve led stripen er det værre med, her er kobberstripene så tynne at man vil få spenningsfall jo lenger man kommer utover. Dette løses enkelt med å koble stripen til i begge ender, altså hvis starten på stripen er 5 meter fra DMX driveren fører du 2 kabler herfra en på 5 meter til start av stripen og en på 10m til enden av stripen. Da vil det kun gå ca 1,5A i begge kablene, jo mindre strøm som går i kabelen, jo lavere spenningstap. Stripen vil også da internt ha lavere spenningsfall (siden det nå er kun 2,5meter fra strømforsyning til værste punkt)
LED bestykkes med LED-drivere, som i utgangspunktet ikke kan styres ved hjelp av en standard dimmer - i det minste ikke noe plug'n play.
Det beste er å finne LED-drivere som enten styres vha bus-styringssystemer (DMX, DALI eller en eller annen form for smarthussystem) eller 0-10V vha "standard" dimmerhjul. Det finnes nok mange rare løsninger, men få som kan plugges rett i kontakten (med forankoblet dimmer.)
Tror bare det kan bli litt utfordrende med trekking av rør og kabler, må nok ha dette i en stor tavle, og det skal evt gjøres av elektriker, mao kan det nok bli dyrt..
Kjøkken skal ha 1 spole under overskapene, og 1 spole i nedsenket/fora tak. Usikker om de skal ha separat dimmer eller kjøres sammen. Stue blir 1 sone, mao 4 striper/spoler styrt av 1x dimmer. Stripene kobles etter hverandre men da med signalforsterker(som støtter PWM) for hver spole på 5m. Usikker om forsterkerne trenger LED drivere(og isåfall dimbar), eller om det holder med kraftig nok DC "laptop lader". Tar gjerne innspill på dette, eller smartere måter å koble 4x5m til 1 dimmer/kontroller.
Har et håp om å kunne bruke dette som primærbelysning. Litt ambisiøst kanskje, men plass til spotter i konstruksjon om nødvendig. Går derfor trolig for litt dyrere($97 pr spole) 24v striper med 92CRI (4000k, 13.5w/67,5w pr meter/spole, ca 1000lm/m). Disse ser foreløpig mest aktuelle ut; http://lumicrest.com/product/white-high-cri-led-strip/
Med disse behøver driver være ca 80-90w og tåle hyggelige 2.8ampere output.
Men, så var spørsmålet;
Er det sånn at både driver og dimmer må støtte samme 'teknologi', altså PWM eller 0-10v/analog? Eller kan man kombinere f.eks en PWM dimmer med en elko 316gled? (som vel kun er en analog 1-10v potmeter med utrolig lavt krav til minimumslast?)
Og, hvordan skal dette egentlig kobles? Fasitene på nett sier både;
AC->Driver -> Dimmer -> strips .... men også:
AC -> Dimmer -> Driver - strips.
(I tillegg har man koblingsskjema som på side 8 her; http://www.mr-resistor.co.uk/uploads/LED%20Power%20Supply%20brochure2.pdf ??)
Og ja, dette skal utføres av elektriker, men ønsker å forstå hvordan ting henger sammen.
Om noen har gode innspill på driver og dimmer så hadde jeg satt stor pris på det, lett å gå seg vill.
Og bør jeg vurdere noe litt mer sexy styring når jeg først er igang? Dali? Øker det kompleksitet og kost vesentlig? Hva er “innstegs” utstyret for noe slikt? Og hva er egentlig fordelen? Helt grønn her.
Først, "analogt" oppsett:
Her drives led driver av 24V DC, du må altså ha en helt vanlig 24V trafo/strømforsyning.
LED Driveren styres av en vanlig veggdimmer som har 0-10V signal.
LED driveren gjør om 0-10V signalet til 24V PWM. Hvis du kun skal ha hvitt lys er dette helt grei styring. Det finnes også led drivere som har innebygget 24V trafo.
Du kan koble på så mange LED drivere du vil til 1stk 0-10V dimmer.
Problemet med denne løsningen oppstår når du skal ha RGB/fargede led striper eller vil kontrollere samme led stripe fra flere steder.
RGB stripe med denne løsningen:
Du ser her at en må inn med 3stk dimmere, en for hver farge. En må også blande Rødt grøndt og blått manuelt ved å vri på dimmerne, ganske klønete
DMX kontroll:
Her brukes ikke 0-10v noe sted. Her brukes istedet DMX kontrollere som sender ut et digitalt datasignal som kanprogrammeres. DMX systemet har 512 adresser. Altså en kan sette opp den første dimmeren til å styre adresse 1,2 og 3 for Rød/grønn/blå. DMX kontrolleren kan sende ut et signal på 0-255 for hver kanal. 0= ingen lys, 255= full styrke.
I et dmx system kan en altså styre 512 hvite striper eller 170 RGB striper.
På LED driverne setter du opp hvilke adresser de skal benytte. Hvis begge driverne settes opp med adresse 1,2,3 så styres de likt. Hvis den første driveren har 1,2,3 og den andre driveren har 4,5,6 så kan de styres uavhengig av hverandre.
Men kontrolleren jeg har lagt bilde ad her kan styre 6 stk uavhengige striper og lagre "scenes". Altså et klikk så setter den de 6 stripene til akkurat den fargen og lysstyrken de skal ha, alle like eller alle ulike.
I tilleg kan en koble på f.eks. smarthus styring på DMX bussen, da kan du i tillegg til å styre lokalt også overstyre lysene herfra.
En DMX Driver ser f.eks. slik ut:
Denne har 24 kanaler og kan da syre 24 hvite striper eller 8stk rgb striper. Akkurat denne koster 500-600 kr på Aliexpress.
En DMX veggkontroller kan også se slik ut:
Konklusjon:
Hvis du kun skal ha hvite lys og styre det fra 1stk lokasjon så er det nok best med "analog" styring 0-10V.
Skal du ha RGB striper styre det fra flere hold eller skal styre flere grupper av striper fra en lokasjon ville jeg valgt DMX.
f.eks. denne Driveren som koster under 150kr. den kan drive 3 stk hvite striper eller 1stk RGB.
http://www.aliexpress.com/item/DMX-Controller-LED-Controller-PX24506-DMX-Decoder-Driver-9A-DMX-512-Amplifier-5050-RGB-LED-Light/1560474515.html?spm=2114.01020208.3.1.TDoG1w&ws_ab_test=201556_6,201527_1_71_72_73_74_75,0_0
Her er f.eks. en vegg kontroller som styrer 4stk hvite striper: (300-400kr)
http://www.aliexpress.com/item/New-Touch-Led-DMX-Dimmer-Controller-100-240v-86-Glass-Panel-DMX512-Multi-Zone-Dimming-Dimmer/32328103329.html?spm=2114.01020208.3.9.KwlTmh&ws_ab_test=201556_6,201527_1_71_72_73_74_75,0_0
Det eneste du trenger utenom da er 24V strømforsyning og led striper.
Det trenger ikke være dyrere med DMX enn analogt.
Du kan altså styre flere drivere/striper fra et kontrollpanel men du kan ikke styre en driver fra flere kontrollpaneler.
http://bygghobby.no/butikk/led-stripe
Billig LED belysning for kjøretøy og hjemmet.
DMX ser jo absolutt ut til å gi fordeler, uten at det nødvendigvis gir noe særlig økning i kost. Heller litt mot DMX nå merker jeg
Men! Det spiller vel ingen rolle om 24v strømforsyning er "dimbar" eller ikke, når den bare skal mate strøm til en PWM driver som tar seg av PWM signal/dimmingen? Dette er vel kun relevant når driver og trafo er kombinert?
Dimmeren du linket til tror jeg var DX5, altså trådløse utgaven fra Ltech. Har lest så mange negative innstillinger her til trådløse systemer at jeg tenkte holde meg til kablet. Da er det vel denne som blir riktig?
http://www.aliexpress.com/item/New-Touch-Led-DMX512-Dimmer-Controller-12-24v-86-Glass-Panel-DMX512-Multi-4-Zone-Dimming/32329071274.html?spm=2114.031010208.3.10.Z1rur4&ws_ab_test=201556_1,201527_3_71_72_73_74_75,0_0
http://www.ltechonline.com/html/en/products/LED-Touch-panel-controller/Multi-zone-series/D5.html
Ser ganske snerten ut på bilder, men litt redd for at den kan føles litt "billig" i virkeligheten. Den ser uansett ut til å trenge en egen 12-24v DC, men hvor mye watt den behøver klarer jeg ikke finne ut? Trenger jeg egen dedikert strømforsyning bare til dimmeren/kontrolleren? Ser heller ikke ut som denne vil få plass i en normal norsk rund veggboks? Her må man vel rive litt gips(ugh) og inn med en firkantet "86" veggboks?
Den første Driveren/Decoderen du linker til ser jo ganske bra ut. Men mine 24v strips vil altså trekke 67.5W / 2.8A per spole. Denne driveren ser ut til å støtte max 3A per kanal og max 216W totalt. 3 spoler vil trekke 204W - blir ikke dette for lite til mitt bruk? Bør ikke driveren "overdimensjoneres" med 10-15%? Isåfall; ville det funket å bare kjøre 2 spoler på denne driveren, eller er det lasten pr. kanal man må tenke på, framfor totalen?
Ville ikke disse vært bedre alternativer da;
http://www.aliexpress.com/item/4channels-LED-RGBW-Controller-DMX-512-LED-Decoder-Driver-12V-DMX-Controller/1879339435.html?spm=2114.031010208.3.269.9GHbtB&ws_ab_test=201556_1,201527_3_71_72_73_74_75,0_0
http://www.aliexpress.com/item/LED-DMX-Decoder-Constant-Voltage-rgb-Led-Driver-12-24VDC-input-6Ax3-Channels-for-Lighting-DMX512/32300057091.html?spm=2114.031010208.3.124.B94TRN&ws_ab_test=201556_1,201527_3_71_72_73_74_75,0_0
Den første kunne jo faktisk matet alle 4 strips til stuen? Men da vil det bli ca 5m kabellengde fra driver til de 2 ytterste stripsene. Blir det for langt unna? Eller når var det distanse på kabel ble en utfordring?
Det siste innlegget ditt var forøvrig litt surt! For tanken om å kunne styre både stue og kjøkken fra 2 forskjellige D5 dimmere var ganske interessant! Praktisk å kunne skru av disse fra flere hold med en slavedimmer..
http://www.aliexpress.com/item/Top-Quality-AC-Universal-100V-240V-for-DC-24V-4A-96W-Power-Supply-Charger-Converter-Adapter/32270770372.html?spm=2114.031010208.3.134.dPUcOJ&ws_ab_test=201556_1,201527_3_71_72_73_74_75,0_0
Jeg linket bare til det første jeg fant
Du kan bruke hvilken som helst strømforsyning, trenger ikke kunne dimmes. Denne skal levere konstant 24VDC. Hvis kontrolleren/dimmeren er 24v kan også denne kobles på her, denne trekker nok minimalt av effekt hvis den kun sender ut dmx signal.
Ser den oversikten over alle dimmerne hadde mange forskjellige.
D1 ser f.eks. ut som en type med integrert driver siden den har spesifisert 4x max strømtrekk.
Men strømforsyningen du linker til er nok litt liten. Hvis du har 3 stk led striper på 2,8A må du ha en 24V strømforsyning på minst 9-10A (3x2,8A +10%)
På 24V er ikke spenningsfallet/lengden på kabelen noe stort problem.
Her er kalkulasjon for 5m hvis du bruker 2,5mm2 kabel:
Dette er akseptabelt.
Spenningsfallet i selve led stripen er det værre med, her er kobberstripene så tynne at man vil få spenningsfall jo lenger man kommer utover.
Dette løses enkelt med å koble stripen til i begge ender, altså hvis starten på stripen er 5 meter fra DMX driveren fører du 2 kabler herfra en på 5 meter til start av stripen og en på 10m til enden av stripen. Da vil det kun gå ca 1,5A i begge kablene, jo mindre strøm som går i kabelen, jo lavere spenningstap. Stripen vil også da internt ha lavere spenningsfall (siden det nå er kun 2,5meter fra strømforsyning til værste punkt)