boLiv Tuesday, February 28, 2017

Og er spørsmål til: Vi har, etter at første pristilbud kom, fått pris på sentralstøvsuger. 17 000 kr. ferdig installert. Er det en ok pris? Er det mulig å kjøpe støvsuger og slangesett sjøl, og montere dette på egenhånd før veggene kles?

Vi fikk tilbud på sentralstøvsuger til 4800+mva - uten installasjon og komplett med tre uttak. Så får man vurdere om installasjon til 10' er ok eller ikke.

Vet ikke hva vanlig pris på sentralstøvuger er, men vi fikk 14200 i uttrekk for å velge bort sentralstøvsuger fra en nøkkelferdig leveranse.
Vi fikk forresten ikke detaljert pris heller i første omgang, men siden vi syntes sluttsummen var ganske høy, har de gjort om tilbudet til malingsklart og har fått pris fra alle deres underleverandører direkte.

Vet ikke men leste en artikkel om endring av ny leilighet i Oslo, der la de på over 30% på alle endringer så en må sjekke på forhånd at en virkelig sparer noe. Hva ekstra vegg bak gips består av er ikke så lett å vite men siden det er der er det kanskje ikke så mye dyrere med Walls2Paint enn med gips.

For å ta det juridiske først:
Du har bedt om tilbud på få bygd et nøkkelferdig hus. Det har du fått. Da er dette en avklart situasjon. Du har ingen "rett" til å få noe som helst utover det du har fått. Du kan forkaste eller akseptere tilbudet. Gjør du ingenting av det, henter nok tilbyders akseptfrist inn det eventuelle uavklarte i tidens løp.

Så er det ikke vanskelig å skjønne at du synes tilbudet ble for dyrt. Da begynner man å skrape med den viktigste kostnadsdriveren i byggeprosjekt: sentralstøvsugeren.

Jeg bad også om tilbud på et nøkkelferdig hus i min tid. Fikk det, takket nei og tok saken i egne hender bokstavlig talt. Det er mitt råd til andre også: jobb grundigere med materialvalg, og derav følgende romløsning. Prøv å mobilisere bilringene for egeninnsats. "Ferdighusmodellen" gir ofte patetiske utslag - av og til mer økonomisk alvorlige resultat.

En entreprenør som gir deg en totalpris på et komplett hus tar alltid noen sjanser på hvilke kostnader han vil ha for å få folk til å gjøre de ulike jobbene (de aller fleste entreprenører henter inn folk fra andre firmaer til visse oppgaver; de har ikke all slag folk selv), og de har ingen foirhåndsgaranti for at de får folk til den prisen de håper på, til det tidspunktet de trenger dem til ditt hus. Dessuten hender det ikke sjelden at det oppstår uforutsette ting, som at grunnforholdene ikke var slik de hadde antatt, at de må vente på en forsinket leveranse så folkene går på full lønn uten å få gjort noe, osv osv.

Selvsagt kan det gå andre veien også: Det gikk mye lettere å grave ut tomta enn antatt, eller prisen på materialene ble lavere enn da kontrakten ble inngått.

Ofte er det en blanding: Noe blir dyrere enn planlagt, andre ting blir billigere. Det kan hende det går opp i opp. Hvis alt blir billigere, tjener entreprenøren gode penger. Blir alt dyrere, er det et tapsprosjekt for ham.

Hvis entreprenøren forteller dere at han tror han kan få en elektriker til å gjøre elektriker-arbeidet for x tusen kroner, og en rørlegger til å gjøre rørleggerarbeidet for y tusen kroner, hva vil dere gjøre med x og y? Hva om det ender opp med at elektriker koster x + 20 tusen kroner, rørleggeren y - 20 tusen kroner? Er det OK for dere, eller vil dere krangle på det, om det ender opp slik, fordi rørleggeren ble billigere enn antatt (og dere overser at elektrikeren ble dyrere)? Hva om elektrikeren reelt koster x + 20 tusen, og rørleggere y + 20 tusen - er dere da villige til å betale mer, eller må entreprenøren ta det på sin kappe? Hvis begge blir 20 tusen billigere, vil dere da kreve tilbakebetaling?

En entreprenør som henter inn masse folk utenfra er "selvassurandør", han må ta sjansen, og dekke kostnadene om noe skjer. Eller innkassere premien om noe ikke skjer. Dere betaler premien, dvs. en viss overpris, for å slippe unna den risikoen entreprenøren tar ved å gi dere et bindende tilbud til en fast pris.

---

Til min egen utbygging/modernisering vil jeg forhåpentligvis kommende helg få satt opp en liste over oppgaver jeg vi ha et entreprenørfirma til å utføre, der jeg vil be om å spesifisert grove estimater for hva hver enkelt komponent vil koste. Men det vil være helt eksplisitt for to formål: Enten "Hvis dette elementet blir for kostbart, har jeg ikke råd til det, og vi må utelate det" - dvs. ganske uavhengige, store enheter. Eller: "Dette skal gjøres, og jeg vil være i stand til å gjøre det selv, men jeg vil ha en pris på hva jeg må betale for å slippe jobben, og la dere gjøre den".

Dette er mitt innspill til oppsett av en kontrakt, ikke noe jeg kommer med i etterkant. Når jeg får svar fra ulike entreprenører, går jeg til dem for å bli enig om hva de skal gjøre for meg (med stryking av hva som ikke skal bli gjort fordi det blir for dyrt, og hva jeg skal gjøre selv). Vi setter opp en kontrakt for disse punktene, med en bindende totalsum - men så har entreprenøren full frihet til å skyfle overskudd på den ene aktiviteten over till å dekke underskudd på den andre. Det blir hans business. Bare jeg får alt vi har avtalt til den prisen vi har avtalt, så er jeg fornøyd.

Takk for alle svar!

Vi forstår godt dette med risikoen byggefirmaet tar angående uforutsette hendelser, og som de må stå inne for når de har fått jobben og kontrakten er underskrevet. Pga sikkerheten dette gir oss som kunder, tar ikke jeg sjansen på å engasjere f.eks. rørlegger, elektriker, flislegger og maler sjøl. Min mann har bedre nerver til slikt, men jeg sier akkurat som det blir nevnt her; hva om det blir forsinkelser med noe, og så står håndverkeren der og venter på å få begynne. Det er vel prisen man må betale for å få det mest lettvint for seg sjøl, tenker jeg!

Spørsmålet nå blir vel heller om det er mulig å få vite hva de beregner i pris på materialer, grovt regna.

Angående sentralstøvsugeren, så tok jeg opp dette for å høre om andres erfaring med pris ferdig montert. Vi tar ikke nødvendigvis bort denne for å spare de kroene - det var mer fordi vi synes prisen var stiv i forhold til tilbudene man kan få f.eks. på Megaflis og lignende steder, og så beregne montering i tillegg.

Pris for montering av sentralstøvsuger er ganske likt med "Hvor lang er en strikk?" - kanskje spesielt om den skal installeres i et eksisterende hus. Skjult opplegg i et hus med vegge av betong, i to etasjer, er noe helt annet enn trevegger i en 1.etg der du kan ha opplegget liggende åpent oppunder kjellertaket, med halvmeter lange T-ledd opp over golvlista i rom der du likevel skal legge nye panelplater. Der det er vanskelig å komme til med rør i veggen: Aksepterer du å bruke en ti meter lang slange i sin fulle lengde, eller vil du ha uttak på alle rom inkludert doen? Skal du ha installert feiebrettt - det kan gi en del plunder å få det tilpasset skikkelig!

Jeg tok jobben selv. For det første bor jeg i trehus og skulle legge nye veggplater uansett. For det andre har jeg ikke noe krav om skjuling av rørene i kjelleren. Andre etasje dekker bare 2/3 av første etasje, og det passer seg slik at det best egende stedet for å føre opp rørene er midt i gangen ovenpå, med rommene i krans rundt, så det er bare behov for det ene uttaket. Jeg hadde en murer i huset av andre årsaker; han slo hull gjennom veggen til utblåsingsrøret og gjennom én vegg i kjelleren - det ville jeg ikke selv trøble med. I mitt hus var det absolutt ikke noe som tilsa at jeg skulle betale mange tusen kroner for å plugge sammen rørene og skjære hulll i de nye veggplatene. Men bensinforbruket kan variere (YMMV), som man sier på nynorsk.

To tips: I gangen (nær der du setter fra deg fottøyet) og på kjøkkenet (nær der du skjærer opp brød) er det en svært god ide med "motoriserte feiebrett" - det er så mye mer hendig enn å dra ut den ti meter lange slangen! Dernest: Hvis du har passert 30, eller har slektninger som er såpass gamle, så er det ikke mange år før det begynner å bli tungt for deg / dem å bøye seg ned til golvlista. Monterer du uttakene i en meters høyde vil gamlemor prise deg for det. Og skulle du selv havne i rullestol (som tilogmed kan skje før du når 30!) vil du prise deg selv for det.

boLiv Tuesday, February 28, 2017

Hei!
Vi har engasjert et byggefirma for å bygge vårt hus nøkkelferdig. Vi har fått tilbud på en totalpris, men vet f.eks ikke hvor mye rørlegger og elektriker koster, eller hvor mye de har beregna i male- og flisarbeid. Har etterspurt pris på malearbeid og elektriker, men får ikke svar. Er dette vanlig og noe vi ikke skal mase om? Det er jo tross alt vi som skal betale?
Prisen inkluderer bl.a gips med ekstra vegg bak, og en type takpanel. Nå går vi heller for Walls2Paint (som vi skal male sjøl) og Tak-ess plater. Hvordan skal vi få vite prisdifferansen når vi ikke vet prisen i utgangspunktet? Vårt siste alternativ må jo bli rimeligere?

Fraværet av spesifiserte priser kan ha sammenheng med at man rett og slett ofte operer med kvadratmeterpriser, og der er i utgangspunktet det meste inkludert.
.Thag