Sunnfjord, Takk for tips. Jeg skal passe på å skru fast en liten ekstra stump med museband i alle utvendige hjørner. Evnt. stappe opp litt kyllingnett etter at kledningen er montert.
Bidda, Har et arsenal av 8x12 meters preseninger liggende ;D Da måtte jeg i såfall spikret den fast med noen klemmende lekter mot takstolene. 35 cm blytung snø hadde garantert ikke blitt liggende på den presenningen jeg har kjøpt billig på Byggmax :)
Er hjemme igjen etter en intensiv snømåkeøkt. Blytung fuktig snø - armene verker. Tar ikke sjansen på at denne snøen fryser og blir hard som stein. Huset er fritt for snø både inne og rundt veggene.
Slik ser værmeldingen for neste uke ut - så nå gjelder det å få taket tett før neste helg :)
kirdef. Jeg har lest gjennom hele tråden og beundrer din tolmodighet og at du ikke har eksplodert. Jeg har hatt mange konfrontasjoner både med PBN Oslo, Bærum og Asker, andre kommuner rundt Oslo har dog vært betydelig enklere. Jeg er klar over at vi har et regelverk, og som jurist har jeg til og med respekt for lover og regler. Men når det kommer til kommunal saksbehandling i PBN så setter det tålmodigheten på prøve. Såvidt jeg skjønner så er plan og bygningsloven, sagt veldig forenklet en såkalt JA-LOV, dvs dersom du oppfyller kravene loven stiller skal du få sette igang med prosjektet ditt. Den som søker om et prosjekt må hele tiden forholde seg til frister, mens PBN ikke trenger å gjøre det, og resultatet er at man slipper å betale hele gebyret om PBN er forsinket.
Jeg har også forståelse for reguleringsplaner og at det må utvises skjønn i mange saker, ikke minst med tanke på det estetiske. Det kan bli kræsj med et hypermoderne hus i eplehagen til en patrisiervilla. MEN, det stilles et stor krav til forutsigbarhet når det gjelder bygging. For den som skal investere mye penger i tomt og hus må det være et rimelig fast regelverk å forholde seg til. Når man hyrer en arkitekt til å utarbeide et hus iht regulering, strøk, tomt og ikke minst lommebok skulle man tro at man var i nærheten av å få oppfylt drømmen sin. For å være sikker anbefales det jo å ha en forhåndskonferanse, og at tegninger og annet materiale er sendt inn på forhånd. Når forhåndskonferanse er avholdt BURDE man være sikker på at prosjektet lar seg oppføre, men det er da iallefall vi opplever utfordringer. At PBN da hele tiden skal komme med nye krav torpederer jo forutsigbarheten fullstendig. Det hadde vært å håpe at dersom man følger malen for å innlevere byggesøknad/ramme/enkle tiltak osv skulle ha oversikt OVER ALT kommunen trenger. Stadig nye krav og "tolkninger" som vi har opplevd i denne tråden gjør det til et sjansespill å sette igang prosjekter. På gamle Fornebu utenfor Oslo har investorer kjøpt landområder for hundrevis av millioner, med lånte penger, men selv om man følger regulering osv nekter kommunen å gi igansettelse FØR Oslo kommune og Bærum kommune blir enige om hvem som skal bære kostnadene med imfrastruktur. Dette er en svært forenklet beskrivelse av problemet.
Vi er da tilbake til poenget, det er ikke forutsigbarhet i byggesøknadsprosessen, og det er svært respektløst for den som enten investerer i land for videresalg er for den som skal bygge for eget bruk. At saksbehandler gjør det til noe positivt å være byråkrat for byråkratiets skyld er heller ikke særlig brat. I tillegg opplever vi forsinkelser på grunn av for dårlig bemanning, og på toppen at dersom en ny saksbehandler kommer inn finner denne nye ting å henge seg opp i. Det er da ikke kundenes problem at PBN sliter med bemanning. Regelverket burde være klart men her gis den enkelte saksbehandler frie tøyler til å innhente stadig nye opplysninger, som resulterer i ytterligere forsinkelser.
Uten å kunne føre bevis for det har jeg en formening at MANGE søknader sendes i retur kort tid før fristen for behandlingstid går ut, slik at etaten vinner mer tid siden de da HEVDER at fristen starter igjen og at søker ikke får mindre gebyr. Etablerte og dyktige arkitekter får søknaden i retur pga bagateller som gjerne kunna ha vært ordnet på telefon.
Man ser også at dette med dispensasjoner tar uforholdsmessig lang tid, f.eks når en annen etat skal uttale seg om f.eks støygjerde har det en måned frist, som kan oversittes. Normalt sette kan kunden selv innhente slike uttalelser, noe PBN flere ganger iallefall har nektet meg og gjøre.
Hvor vil jeg? Jo, jeg vil hevde at dette har blitt så byråkratisk at JA-loven ikke lenger fungerer slik den skal, forutsigbarheten til å bygge bolig iht til regelverket er sterkt begrenset og for alle oss som tross holder liv i denne etaten så er vi de som blir skadelidende.
Jeg tror helt sikkert det jobber mange dyktige og hyggelig mennesker i PBN, men faktum viser at en søknad tar veldig lang tid, det er uforutsigbart og det er lite man kan gjøre for å endre på det. Personlig har jeg alltid forsøkt å starte med samarbeid, noe som går i mange tilfeller, men jeg også vært nødt til virkelig å slå ibordet og hatt møter sammen med advokat for å få igjennom byggesaker, hvor det beviselig har vært feiltolkning av regelverket. Det å måtte slite så mye for å få gjennom en byggesak bør ikke være standarden i fremtiden.
Som nevnt, mindre kommuner utenfor Oslo har vært veldig greie å jobbe med og det har sjelden vært noen innvendinger på byggesaken.
Avsluttningsvis, kommunene burde brukt mer energi på tilsyn, dvs å gjennomgå byggesaker for å sjekke at husprodusent/entreprenør har styringssystemer iorden. Det vil si at alt som blir gjort på byggeplassen er korrekt og dokumentert, noe som er et krav. Vi leser stadig om hvor store feil det er på nye bygg og hadde vi husleverandører vært redde for slike ting, nemlig å bli fratatt ansvarsretten på grunn av slark vil jeg hevde at kvalitetet ville ha blitt bedre.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
kirdef. Jeg har lest gjennom hele tråden og beundrer din tolmodighet og at du ikke har eksplodert.
På en måte har vi eksplodert - ja, opptil flere ganger faktisk! Vi valgte å "eksplodere" i Aftenposten - over to hele midtsider i Aftenutgaven faktisk ;D
Tok ikke mange timer fra artikkelen stod på trykk til ingangsettingstillatelsen var signert. Tragisk men sant.
Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg hater Plan- og bygningsetaten i Oslo kommune.. Jeg hatet de under utarbeidelsen av søknaden, under saksbehandlingen og jeg hater de nå i byggeperioden. Det gjenstår å se om hatfølelsen avtar når huset er ferdig. Plan- og bygningsetaten i Oslo kommune fremstår for meg som et aldeles sjukt system, og det er altså dette systemet som fremkaller brekningene. Det er ikke tull. Jeg kjenner på kroppen at jeg blir fysisk uvel bare av å tenke på dette "systemet".
Det er trist når Plan- og bygningsetaten i Oslo kommune ser det som sin viktigte oppgave å finne enhver mulighet til å kunne trenere/stoppe en byggesak. De er overhodet ikke interessert i å finne gode løsninger eller lete etter mulighetene for å kunne svare positivt. Trist!
Har litt følelsen av at ting går veldig sakte nå - utålmodig ;) Det er vel litt naturlig at det går litt i rykk og napp.
Fortsatt er det ikke noe tak på plass og snøen laver ned i herrlige mengder. Snømåking stort sett hver kveld...
Nå er alle takstolene komplette - med toppen montert til og med! Gulvet i 2. etg er lagt (Forrestia Thermogulv Ekstra) og det er godt dette er fuktbestandige plater ;)
Fy fillern, jeg har lest hele tråden.... gud du må ha en tålmodighet som er større enn størst.... KJenner jo at jeg får høg puls og hjertebank av den behandlingen dere har fått.... Er det mulig med en slik kundebehandling????? :o
Men må få takke for en fin framleggelse og dokumentasjon av framdrifra av saken din.
Må jo få si at det frister jo ikke å begynne å bygge hus, om man skulle være så uheldig å møte så mye motgang..
Håper fortsettelsen går bedre. Ha en flotters dag.
Hvis jeg var deg ville jeg tatt en prat med byggeleder og bett han kikke på vinkelrennene som er montert under sutaksplatene dine.
Jeg synes ikke det ser ut som om de har valgt en god avslutning mot sutaksplatene dine. Her vil du kunne få betydelige lekasjer på sikt. Ingen grunn til å slurve med denen type grunnleggende funksjoner. Ikke synlig under taksteinen, men likevel viktige detaljer.
Nå gjelder det å få vindtettet 2. etg, sette inn vinduer og kanskje viktigst av alt - få på taksteinen raskest mulig. Sutaksplater har ikke godt av å ligge for lenge eksponert for sol og regn.
Har svidd av en god bunke tusenlapper på å få et dyktig (og dyrt) advokatfirma til å vurdere saken. De er mildt sagt oppgitt over hvordan dette utvikler seg og kan ikke forstå hvorfor entrepenøren "oppfører seg" på denne måten. Vi får se hvordan dette utvikler seg, men dere kan være trygge på at detaljene dukker opp her hvis det ikke snart blir slutt på tullballet.
Med tanke på de tidene (finanskrise og greier...) som vi står ovenfor skulle man tro at rykte, omdømme og renommè er noe de fleste firmaer er opptatt av...men altså ikke alle :'(
Jeg har innhentet priser på et stykke arbeide jeg ønsker utført og ArnesenFrøhaug er an av de jeg vurderer til å utføre jobben. Som du selv skriver er de ikek billigst, men jeg hadde også inntrykket av at de var ryddige å sammarbeide med.
Når jeg leser det du skriver blir jeg sjokkert. Er dette mulig? Jeg vet at alle slike saker har minst to sider, men enkelte ting er så graverende at de ikke kan "bortforklares".
Jeg stoler på at du bringer alle detaljene til torgs kirderf for jeg vil for enhver pris unngå å havne i en situasjon hvor ting utføres uten hensyn til kostnadsrammer og avtalt fremdriftsplan.
NB: Sjekk ut historikken knyttet til utbyggingen av Spar butikken på Kjelsås - her er ArnesenFrøhaug i sving - mye surr fra ende til annen. Av ulike grunner kjenner jeg litt til hva som skjer der på byggeplassen. Mye slurv og surr.
Takk for tips. Jeg skal passe på å skru fast en liten ekstra stump med museband i alle utvendige hjørner. Evnt. stappe opp litt kyllingnett etter at kledningen er montert.
Bidda,
Har et arsenal av 8x12 meters preseninger liggende ;D
Da måtte jeg i såfall spikret den fast med noen klemmende lekter mot takstolene.
35 cm blytung snø hadde garantert ikke blitt liggende på den presenningen jeg har kjøpt billig på Byggmax :)
Er hjemme igjen etter en intensiv snømåkeøkt. Blytung fuktig snø - armene verker. Tar ikke sjansen på at denne snøen fryser og blir hard som stein. Huset er fritt for snø både inne og rundt veggene.
Slik ser værmeldingen for neste uke ut - så nå gjelder det å få taket tett før neste helg :)
Jeg har også forståelse for reguleringsplaner og at det må utvises skjønn i mange saker, ikke minst med tanke på det estetiske. Det kan bli kræsj med et hypermoderne hus i eplehagen til en patrisiervilla. MEN, det stilles et stor krav til forutsigbarhet når det gjelder bygging. For den som skal investere mye penger i tomt og hus må det være et rimelig fast regelverk å forholde seg til. Når man hyrer en arkitekt til å utarbeide et hus iht regulering, strøk, tomt og ikke minst lommebok skulle man tro at man var i nærheten av å få oppfylt drømmen sin. For å være sikker anbefales det jo å ha en forhåndskonferanse, og at tegninger og annet materiale er sendt inn på forhånd. Når forhåndskonferanse er avholdt BURDE man være sikker på at prosjektet lar seg oppføre, men det er da iallefall vi opplever utfordringer. At PBN da hele tiden skal komme med nye krav torpederer jo forutsigbarheten fullstendig. Det hadde vært å håpe at dersom man følger malen for å innlevere byggesøknad/ramme/enkle tiltak osv skulle ha oversikt OVER ALT kommunen trenger. Stadig nye krav og "tolkninger" som vi har opplevd i denne tråden gjør det til et sjansespill å sette igang prosjekter. På gamle Fornebu utenfor Oslo har investorer kjøpt landområder for hundrevis av millioner, med lånte penger, men selv om man følger regulering osv nekter kommunen å gi igansettelse FØR Oslo kommune og Bærum kommune blir enige om hvem som skal bære kostnadene med imfrastruktur. Dette er en svært forenklet beskrivelse av problemet.
Vi er da tilbake til poenget, det er ikke forutsigbarhet i byggesøknadsprosessen, og det er svært respektløst for den som enten investerer i land for videresalg er for den som skal bygge for eget bruk. At saksbehandler gjør det til noe positivt å være byråkrat for byråkratiets skyld er heller ikke særlig brat. I tillegg opplever vi forsinkelser på grunn av for dårlig bemanning, og på toppen at dersom en ny saksbehandler kommer inn finner denne nye ting å henge seg opp i. Det er da ikke kundenes problem at PBN sliter med bemanning. Regelverket burde være klart men her gis den enkelte saksbehandler frie tøyler til å innhente stadig nye opplysninger, som resulterer i ytterligere forsinkelser.
Uten å kunne føre bevis for det har jeg en formening at MANGE søknader sendes i retur kort tid før fristen for behandlingstid går ut, slik at etaten vinner mer tid siden de da HEVDER at fristen starter igjen og at søker ikke får mindre gebyr. Etablerte og dyktige arkitekter får søknaden i retur pga bagateller som gjerne kunna ha vært ordnet på telefon.
Man ser også at dette med dispensasjoner tar uforholdsmessig lang tid, f.eks når en annen etat skal uttale seg om f.eks støygjerde har det en måned frist, som kan oversittes. Normalt sette kan kunden selv innhente slike uttalelser, noe PBN flere ganger iallefall har nektet meg og gjøre.
Hvor vil jeg? Jo, jeg vil hevde at dette har blitt så byråkratisk at JA-loven ikke lenger fungerer slik den skal, forutsigbarheten til å bygge bolig iht til regelverket er sterkt begrenset og for alle oss som tross holder liv i denne etaten så er vi de som blir skadelidende.
Jeg tror helt sikkert det jobber mange dyktige og hyggelig mennesker i PBN, men faktum viser at en søknad tar veldig lang tid, det er uforutsigbart og det er lite man kan gjøre for å endre på det. Personlig har jeg alltid forsøkt å starte med samarbeid, noe som går i mange tilfeller, men jeg også vært nødt til virkelig å slå ibordet og hatt møter sammen med advokat for å få igjennom byggesaker, hvor det beviselig har vært feiltolkning av regelverket. Det å måtte slite så mye for å få gjennom en byggesak bør ikke være standarden i fremtiden.
Som nevnt, mindre kommuner utenfor Oslo har vært veldig greie å jobbe med og det har sjelden vært noen innvendinger på byggesaken.
Avsluttningsvis, kommunene burde brukt mer energi på tilsyn, dvs å gjennomgå byggesaker for å sjekke at husprodusent/entreprenør har styringssystemer iorden. Det vil si at alt som blir gjort på byggeplassen er korrekt og dokumentert, noe som er et krav. Vi leser stadig om hvor store feil det er på nye bygg og hadde vi husleverandører vært redde for slike ting, nemlig å bli fratatt ansvarsretten på grunn av slark vil jeg hevde at kvalitetet ville ha blitt bedre.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
På en måte har vi eksplodert - ja, opptil flere ganger faktisk!
Vi valgte å "eksplodere" i Aftenposten - over to hele midtsider i Aftenutgaven faktisk ;D
Tok ikke mange timer fra artikkelen stod på trykk til ingangsettingstillatelsen var signert.
Tragisk men sant.
Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg hater Plan- og bygningsetaten i Oslo kommune..
Jeg hatet de under utarbeidelsen av søknaden, under saksbehandlingen og jeg hater de nå i byggeperioden. Det gjenstår å se om hatfølelsen avtar når huset er ferdig. Plan- og bygningsetaten i Oslo kommune fremstår for meg som et aldeles sjukt system, og det er altså dette systemet som fremkaller brekningene. Det er ikke tull. Jeg kjenner på kroppen at jeg blir fysisk uvel bare av å tenke på dette "systemet".
Det er trist når Plan- og bygningsetaten i Oslo kommune ser det som sin viktigte oppgave å finne enhver mulighet til å kunne trenere/stoppe en byggesak. De er overhodet ikke interessert i å finne gode løsninger eller lete etter mulighetene for å kunne svare positivt. Trist!
Har litt følelsen av at ting går veldig sakte nå - utålmodig ;)
Det er vel litt naturlig at det går litt i rykk og napp.
Fortsatt er det ikke noe tak på plass og snøen laver ned i herrlige mengder.
Snømåking stort sett hver kveld...
Nå er alle takstolene komplette - med toppen montert til og med!
Gulvet i 2. etg er lagt (Forrestia Thermogulv Ekstra) og det er godt dette er fuktbestandige plater ;)
Men må få takke for en fin framleggelse og dokumentasjon av framdrifra av saken din.
Må jo få si at det frister jo ikke å begynne å bygge hus, om man skulle være så uheldig å møte så mye motgang..
Håper fortsettelsen går bedre.
Ha en flotters dag.
Nå gleder vi oss til en hel uke uten nedbør - og SOL SOL SOL ;D
Vi håper vel på mer snø eller
Vet aldri hva som venter i mars og april
Hvis jeg var deg ville jeg tatt en prat med byggeleder og bett han kikke på vinkelrennene som er montert under sutaksplatene dine.
Jeg synes ikke det ser ut som om de har valgt en god avslutning mot sutaksplatene dine. Her vil du kunne få betydelige lekasjer på sikt. Ingen grunn til å slurve med denen type grunnleggende funksjoner. Ikke synlig under taksteinen, men likevel viktige detaljer.
Nå gjelder det å få vindtettet 2. etg, sette inn vinduer og kanskje viktigst av alt - få på taksteinen raskest mulig. Sutaksplater har ikke godt av å ligge for lenge eksponert for sol og regn.
Jeg har innhentet priser på et stykke arbeide jeg ønsker utført og ArnesenFrøhaug er an av de jeg vurderer til å utføre jobben. Som du selv skriver er de ikek billigst, men jeg hadde også inntrykket av at de var ryddige å sammarbeide med.
Når jeg leser det du skriver blir jeg sjokkert. Er dette mulig?
Jeg vet at alle slike saker har minst to sider, men enkelte ting er så graverende at de ikke kan "bortforklares".
Jeg stoler på at du bringer alle detaljene til torgs kirderf for jeg vil for enhver pris unngå å havne i en situasjon hvor ting utføres uten hensyn til kostnadsrammer og avtalt fremdriftsplan.
NB: Sjekk ut historikken knyttet til utbyggingen av Spar butikken på Kjelsås - her er ArnesenFrøhaug i sving - mye surr fra ende til annen. Av ulike grunner kjenner jeg litt til hva som skjer der på byggeplassen. Mye slurv og surr.