#11
 65     0
Siden du skal ha varmepumpe og gv i 1.etg, burde du hvertfall legge på badet som er nevnt tidligere. HVis du ikke vil ta kostnaden med gulvvarmen i resten av 2.etg nå, hadde jeg gjort det klart til det.


Slik som simen sier her, så burde man gjøre dette. Ulempen er at det KAN bli for lite avgitt effekt til rommet med VBV på badet. Dette kommer ann på hele pakka; størrelse på badet, vinduer, gulvmateriale, hvilken turtemperatur man velger å legge seg på etc. etc.
Selv har vi tregulv på badet og holder fint 23-24 grader vinterstid. Naboen har fliser på gulvet (med VBV i gulvet) og han er litt skuffet over at effekten (avgitt varme fra gulvet) ikke er så stor som han håpet. Tregulvet vårt kjennes varmt og godt, men naboen mener flisene kjennes kalde, selv om vi har samme temperatur i rommet. Dette er jo helt selvsagt da tre isolerer og flis/stein leder varme (-og kulde) rimelig godt.

Når det gjelder VBV ( i radiator eller gulv) resten av 2. etg. så bommer SimenA og Energiportalen litt her. La meg utdype:

Men,husk at det å plassere olje eller panelovner på soverom vil jobbe litt mot varmepumpas virkningsgrad.


Dette gir ingen mening. Å bruke el på varme har ingenting med varmepumpa å gjøre. Kanskje du mener noe annet?

Når det gjelder mengden varme det i dette tilfellet er snakk om, er den liten. I og med at vi selv har bygget TEK10 i fjor tar jeg mitt eget hus som utgangspunkt for denne poengteringen:

Energiportalen sier her at vi kan forvente ca. 3000kwh på det nevnte arealet. I TEK10 er dette ca. 30% av total elforbruk i en bolig. Dette henger ikke på greip. Vi holder som nevnt de gitte temperaturene i huset og har et årsforbruk på ca. 11 000 kwh (Se vedlagt bilde av månedforbruk).
Tatt i betraktning at vi allerede HAR mellom 17 og 20 grader i de rommene det her er snakk om, er det snakk om lite varme som må tilføres. I tillegg er det varmepumpa som har avgitt denne varmen,. neste varmekilde tar topplasten. Hvert tilfeller er unikt og det er vanskelig å regne spesifikt på det når flere systemer arbeider samtidig.

Hvilken løsning man velger avhenger av hva man trenger/foretrekker; fordeler og ulemper. Ulempene med elvarmekilder er selvfølgelig at man bruker ren el på oppvarmingen. Og som det blir poengtert her så biter man litt i det sure eplet når man ikke utnytter varmepumpa til det fulle når man først har betalt så mye for den. Det er jeg enig i, og jeg måtte tenke lenge på det før vi forkastet å legge VBV gulvvarme i hele 2. etg.
- Men ofte er det beste alternativet å kombinere forskjellige tekniske løsninger for det beste resultatet. Vi vurderte lenge å ha varmekabler på badet oppe, da vi var usikre på om VBV i gulvet ville gi nok effekt. Heldigvis gjør det det. Kanskje ikke om vi hadde valgt fliser på gulvet.

Fordelene med el/peisovn etc. er at man holder en grunnvarme (les 17-20 vinterstid) oppvarmet av varmepumpa og så ta topplasten med peis/oljeradiator etc. Her kan man argumentere for at man sparer energi på å kun varme opp rommene til komforttemperatur når det er nødvendig.Varmekilder i gulvet i 2. etasje (loftsstua) -  - husmakker
Signatur

   #12
 39     0
Grunnen til at el-varme som panelovner o.l. ødelegger litt av økonomien til varmepumpa er at den ikke styres av den. Nå er ikke soverom i 2.etg det verste, men "worst case" kan panelovnens termostat stå så høyt at varmepumpa ikke slår inn. Varmepumpa har jo selv tilskudd som skal dekke spisslasten, og styres av denne.

Det at man ikke har det varmt nok på badet, er en balanseringssak. Har man utekompensering, kan det være at flisene kan føles kalde om sommeren, men ikke ellers.Tregulv vil jo alle tilfeller føles varmere enn flis med samme overflatetemperatur.

Men jeg helt enig at 2.etg vil få mye tilført energi fra etasjen under, og vil nok ikke ha samme energibehov som resten av huset, Man bør nok se hele huset samlet for å få riktig bilde.
   #13
 106     Oslo     0
Siden du skal ha varmepumpe og gv i 1.etg, burde du hvertfall legge på badet som er nevnt tidligere. HVis du ikke vil ta kostnaden med gulvvarmen i resten av 2.etg nå, hadde jeg gjort det klart til det.


Slik som simen sier her, så burde man gjøre dette. Ulempen er at det KAN bli for lite avgitt effekt til rommet med VBV på badet. Dette kommer ann på hele pakka; størrelse på badet, vinduer, gulvmateriale, hvilken turtemperatur man velger å legge seg på etc. etc.
Selv har vi tregulv på badet og holder fint 23-24 grader vinterstid. Naboen har fliser på gulvet (med VBV i gulvet) og han er litt skuffet over at effekten (avgitt varme fra gulvet) ikke er så stor som han håpet. Tregulvet vårt kjennes varmt og godt, men naboen mener flisene kjennes kalde, selv om vi har samme temperatur i rommet. Dette er jo helt selvsagt da tre isolerer og flis/stein leder varme (-og kulde) rimelig godt.

Når det gjelder VBV ( i radiator eller gulv) resten av 2. etg. så bommer SimenA og Energiportalen litt her. La meg utdype:

Men,husk at det å plassere olje eller panelovner på soverom vil jobbe litt mot varmepumpas virkningsgrad.


Dette gir ingen mening. Å bruke el på varme har ingenting med varmepumpa å gjøre. Kanskje du mener noe annet?

Når det gjelder mengden varme det i dette tilfellet er snakk om, er den liten. I og med at vi selv har bygget TEK10 i fjor tar jeg mitt eget hus som utgangspunkt for denne poengteringen:

Energiportalen sier her at vi kan forvente ca. 3000kwh på det nevnte arealet. I TEK10 er dette ca. 30% av total elforbruk i en bolig. Dette henger ikke på greip. Vi holder som nevnt de gitte temperaturene i huset og har et årsforbruk på ca. 11 000 kwh (Se vedlagt bilde av månedforbruk).
Tatt i betraktning at vi allerede HAR mellom 17 og 20 grader i de rommene det her er snakk om, er det snakk om lite varme som må tilføres. I tillegg er det varmepumpa som har avgitt denne varmen,. neste varmekilde tar topplasten. Hvert tilfeller er unikt og det er vanskelig å regne spesifikt på det når flere systemer arbeider samtidig.

Hvilken løsning man velger avhenger av hva man trenger/foretrekker; fordeler og ulemper. Ulempene med elvarmekilder er selvfølgelig at man bruker ren el på oppvarmingen. Og som det blir poengtert her så biter man litt i det sure eplet når man ikke utnytter varmepumpa til det fulle når man først har betalt så mye for den. Det er jeg enig i, og jeg måtte tenke lenge på det før vi forkastet å legge VBV gulvvarme i hele 2. etg.
- Men ofte er det beste alternativet å kombinere forskjellige tekniske løsninger for det beste resultatet. Vi vurderte lenge å ha varmekabler på badet oppe, da vi var usikre på om VBV i gulvet ville gi nok effekt. Heldigvis gjør det det. Kanskje ikke om vi hadde valgt fliser på gulvet.

Fordelene med el/peisovn etc. er at man holder en grunnvarme (les 17-20 vinterstid) oppvarmet av varmepumpa og så ta topplasten med peis/oljeradiator etc. Her kan man argumentere for at man sparer energi på å kun varme opp rommene til komforttemperatur når det er nødvendig.Varmekilder i gulvet i 2. etasje (loftsstua) -  - husmakker


Når jeg sier 3000 kWh så sikter jeg til det som kalles for netto energibehov(bygningens energibehov uten å ta hensyn til oppvarminskilde). Ut fra hva jeg kan lese så benytter du luft-vann varmepumpe og refererer til kjøpt energi(elektrisitet) i din tabell. Hvis så er tilfelle så sammenligner vi pærer og epler. Hvis vi eksempelvis sier at energibehovet til andre etasjen er 3000 kWh(netto) og en luft-vann varmepumpe har en årsvarmefaktor på 3,5 så vil levert energi til varmepumpen være ca 850 kWh som da ikke vil være 30 % av total årlig energibruk. Her gjør jeg noen forenklinger, men hvis du bruker ca 11.000 kWh med luft-vann varmepumpe så vil jeg anta at ca 7.000 kWh går til belysning, teknisk utstyr, ventilasjon, etc. De resterende 4.000 kWh tilføres varmepumpen til romoppvarming og tappevann. Med en årsvarmefaktor på 3,5 blir dette ca 14.000 kWh(netto). Tappevann vil antagelig være rundt 4-5000 kWh(netto). For enkelthets skyld så sier vi da at det er 5000 kWh og vi sitter da igjen med 9000 kWh(netto) til romoppvarming. Med andre ord så vil mitt estimerte energibehov på 3000 kWh for andre etasjen tilsvare ca 30 % av hele oppvarmingsbehovet. Det høres ikke urimelig ut for min del.

Mvh

Folke
Signatur
  (trådstarter)
   #14
 18     0
TS

Det er så vanskelig...

Vi har jo ca 35m2 tilsammen i hele 1. etasje (vaskerom/hall og bad)

Blir det dyrt med varmekabler til ca 35 m2, og resten varmefolie i kun 1. etasje?
Eller ta vannbåren hele 1. etasje.

Vet ikke hva som er lønnsomt.......

Varmepumpe kan også kobles til tappevann da sparer man 20% .....
Men varmefolie er en fordel med nattsenking da sparer vi en del kostnader......

Begge har vel både fordeler og ulemper.........
   #15
 39     0
TS
Varmepumpe kan også kobles til tappevann da sparer man 20% .....
Men varmefolie er en fordel med nattsenking da sparer vi en del kostnader......
Begge har vel både fordeler og ulemper.........


Husk at du også kan nattsenke vannbårent også...
Det er en vurderingsak, og litt smak og behag. Prismessig, om du bruker elektrisk til å varme opp VBV, er installasjonskostnaden ganske lik som om du skal el.kabler.
Men du står friere etterpå til å bytte energikilde.
   #16
 65     0
Energiportalen, ser poenget ditt. Uansett som sagt her av husmakker; "Det er så vanskelig". Og det som er så vanskelig er gi råd om hvilken løsning som funker best i hvert enkelt tilfelle. For å avgjøre dette må man lese forum som dette, se alle spesifikasjonene som er lagt til grunn for de erfaringene som er gjort av andre, samtidig som man ser forskjeller og likheter til sitt eget anlegg. I tillegg må man vurdere hvor mye man vektlegger de ulike ulemper og fordeler.

Jeg kan forøvrig melde at hos oss så fungerer det ikke å kjøre nattsenking på VBV. Vi har lagt det i 8-10 cm betong og det er så stor treghet i systemet (jmf. stor varmekapasistet i betongen) at det ikke fungerer. Det er faktisk sånn at det kommer i ufase og akkurat er rukket å bli varmt nå kvelden kommer og det skal skrues ned igjen.. Tongue
Signatur
   #17
 106     Oslo     0
Energiportalen, ser poenget ditt. Uansett som sagt her av husmakker; "Det er så vanskelig". Og det som er så vanskelig er gi råd om hvilken løsning som funker best i hvert enkelt tilfelle. For å avgjøre dette må man lese forum som dette, se alle spesifikasjonene som er lagt til grunn for de erfaringene som er gjort av andre, samtidig som man ser forskjeller og likheter til sitt eget anlegg. I tillegg må man vurdere hvor mye man vektlegger de ulike ulemper og fordeler.

Jeg kan forøvrig melde at hos oss så fungerer det ikke å kjøre nattsenking på VBV. Vi har lagt det i 8-10 cm betong og det er så stor treghet i systemet (jmf. stor varmekapasistet i betongen) at det ikke fungerer. Det er faktisk sånn at det kommer i ufase og akkurat er rukket å bli varmt nå kvelden kommer og det skal skrues ned igjen.. Tongue


Jeg ser problemet du opplever med treg regulering Edvin, det har lenge vært en utfordring. Jeg mener å ha sett at flere produsenter nå leverer sløyfer med mindre rørdiameter som da gir mulighet for å legge tette sløyfer samt mer lavtbyggende(altså mer likt måten man legger varmekabler på). Dette er etter mitt syns et steg i riktig retning med tanke på å kunne få til raskere regulering med vannbåren gulvvarme.

Mvh

Folke
Signatur

   #18
 65     0
Enig i den, Folke.

Etter et års erfaring med anlegget (VBV luft-vann, TEK10, ventilasjonsanlegg) så er jeg godt fornøyd. Ettersom isolasjonen er så god og anlegget fungere som det gjør, så vet jeg sannelig ikke hvor mye det er å spare på senking generelt. Det avhenger selvfølgelig av hvor lang tid det er snakk om. For vår del har vi akkurat fått en kid og kjæresten er hjemme mye av dagen. Jeg jobber selv offshore og når jeg er hjemme så er jeg ofte innom en del på dagtid. I en slik situasjon vil da bare bli natt det er aktuelt med temperatursenking, og da mener jeg det sannelig ikke er mye å hente. Men det er nå min vurdering.

UANSETT, sorry for avsporing her, husmakker. Kanskje det var noe nyttig som kom ut av den (?) Tongue
Signatur
   #19
 106     Oslo     0
TS

Det er så vanskelig...

Vi har jo ca 35m2 tilsammen i hele 1. etasje (vaskerom/hall og bad)

Blir det dyrt med varmekabler til ca 35 m2, og resten varmefolie i kun 1. etasje?
Eller ta vannbåren hele 1. etasje.

Vet ikke hva som er lønnsomt.......

Varmepumpe kan også kobles til tappevann da sparer man 20% .....
Men varmefolie er en fordel med nattsenking da sparer vi en del kostnader......

Begge har vel både fordeler og ulemper.........


Har du en målsatt plantegning? Eventuelt hva er grunnflaten på boligen, og er det full takhøyde i annen etasje eller skråtak med knevegger? Etter hva jeg kan skjønne så er det stue, kjøkken, vaskerom, hall og bad i 1 etasje(hvor alt skal oppvarmes med samme type oppvarmingskilde)? I 2. etasje er det soverom, loftstue og bad hvor dere vurdere samme oppvarmingskilde som i 1. etasje eventuelt andre løsninger? Hvis du kommer med litt mer info rundt dette så blir det nok litt lettere å hjelpe.

Mvh

Folke
Signatur
   #20
 237     0
Vet ikke om TS har fått gjort sine valg men slenger på noen tanker/innspill;

Er i slutten av byggeprosess selv så har dels vært gjennom de samme vurderingene.

Varmebehov i ett Tek10 hus er ikke spesielt stort, så det er jo begrenset hva som økonomisk sett kan forsvares av investeringer. Samtidig er bokomfort viktig.

Med vannbårent system er man ihvertfall fleksibel ift. fremtiden. Av hensyn til komfort er nok VBV det beste på grunnplan, men det er lurt å ikke støpe ned i betongen. Bedre med en løsning som reagerer hurtigere - som dette f.eks; http://trinnlydogvarme.no/trinnlyd/content_1/text_e76e23c4-9dbe-4a95-8cf0-777fc5a193e6/1328804371052/trinnlydsgulv.pdf. (Da får man også ett helt plant undergulv å legge overgulvet på). VBV kan evnt. støpes ned på bad/vaskerom av hensyn til fall.

Når det gjelder 2.etg er det ganske klart at det ikke er store varmebehovet her. Har hørt fler bygger uten varme i 2.etg. Ett ventilasjonanlegg med god gjenvinningsgrad dekker mye. Med åpent trappeløp og evnt. en ovn for de kaldeste dagene kommer man langt.
Tror VBV fort blir 'overkill' her særlig for soverom. Ønsker man likevel noe varme,drister jeg meg til å nevne varmelister. http://ener.no/hXGXzSMljK1x.11.idium Har vært mye diskutert her tidligere i andre tråder. Jeg mener den har ett ufortjent dårlig rykte her på BB. Prinsippet funker, så er det personlig smak om man liker denne, radiatorerer el. panelovner. Går selv for denne løsning på 2.etg.sammen med tilsvarende høye gulvlister på øvrige vegger.

Husk også at med VP, propan (!?) og dobbelmantlet bereder så kan dere få dekket veldig mye av behovet for tappevann for en langt lavere kWH-pris enn ved vanlig bereder.