Nei, men ein bilmekanikar kan, Og kva er forskjelen bortsett frå eit regelverk som er anneleis for andre handtverkarar.
Du har lov å repparere dine eigne bremser på bilen, sjølv om du kan drepe deg sjølv og andre dersom jobben er gjort feil, det er ikkje eingang påkrevd at arbeidet skal godkjennast eingang dersom dette skjer mellom to PKK`ar
kvifor kunne det ikkje vert slik at vi kan få reparere på våre egne hus og fått det kontrollert og godkjent, berre å forandre lova det, men det vill ikkje handtverkar bransjen.
Du har misforstått fullstendig. Det er ingen som misliker at lover og regler følges. Det er bare positivt (om det var gratis). Det mange av oss ikke liker er konsekvensene av lover og regler.Det blir dyrt!
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem.
Jeg skal gi deg et ekspempel og ser frem til svaret ditt. Vi skulle kjøpe et hytteprosjekt i Trysil, hvor hyttene ble levert i fra Litauen, og de var satt opp FØR vi kom inn. To av hyttene var ferdige og lagt ut for salg, den tredje delvis ferdig. Hyttene hadde overfor opprinnelig eier vært rimelige og ble satt opp uten byggeledelse og selvsagt uten noen form for godkjennelse. For å unngå problemer med kommunen hadde man også valgt å ikke søke om ramme eller igangsettingstillatelse. Den svenske elektrikeren sitt tilbud var det halve av det den norske hadde gitt og han ble selvsagt valgt for å legge opp alt av strøm i de 3 omtalte hyttene.
Siden det ikke fantes noen form for dokumentasjon, statikk eller målsatte tegninger måtte vår husstatiker inn for å gå gjennom hyttene da vi selvsagt måtte søke og kommunen satte krav til dokumetasjon. Lang historie kort, den hytta som de var kommest kortest med måtte rives, de to andre hadde en påkost per stykk på ca 1 million, hvor den millionen besto i forsterkning av tak og bygningsstruktur. I tillegg kom helt nytt elektrisk anlegg.
For å få hyttene godkjent må altså en statiker gå gjennom hele bygningsstrukturen, ta ned panel utvendig og innvendig, sjekke vind- og dampsperre og perforering av denne, innfesting av vinduer, våtromsnorm og mye mer. Det sier seg selv at bare denne jobben er dyr. Jeg sier ikke at det ALLTID er slik, men er man uheldig så kan det å kjøpe billig, bli dyrt.
Hvis man så opplever nettopp dette, man kjøper et hus billig ifra f.eks Litauen/Polen, og man opplever at det blir et tilsyn for at noe er gjort feil så er dette et mulig scenario: Man står selv som importør og leverandørens ansvar stopper når leveransen har kommet til den norske grensen, ansvarlig søker og prosjekterende har feilaktig skrevet under på at bygget er iht norske byggeregler siden Sintefdeokumetasjon ikke forefinnes, tiltakshaver/importør er i ytterste konsekvens ansvalig for hva som er igangsatt og ansvarlig utførende vil ved et tilsyn få problemer siden hans kontrollsysten ikke fungerer, han har ikke avdekket at dokumentasjon ikke foreligger. Ofte er det slik at ansvarlig utførende og søker er et lite håndverkerfirma og de har lånt ut dette til tiltakshaver, og det er leid inn rimelige byggelag som skal gjøre jobben, normalt sett uten alt for mye oppfølging av byggeleder. Det kan legges til at selve elementene IKKE VILLE ha blitt godkjent hos SINTEF, på grunn av blandt annet på grunn av type damp og vindsperre, innfesting og ikke minst innfesting av vinduer, samt for dårlig dimensjonering for norske forhold.
I det omtalte prosjektet hadde ansvarlig utførende og "søker" (som ikke søkte) aldri vært på byggeplassen og firmaet fra Litauen skaffet et tilfeldig byggelag som fikk lønn direkte i fra tiltakshaver. I den omtalte saken slo ansvarlig søker/utførende seg konkurs, produsenten leverte kun huset til grensen og hadde ikke noe ansvar, i tillegg hadde man en svensk kontrakt og der er dagbøtene mikroskopiske. Siden firmaet fikk dårlig reklame i Norge, ikke bare pga dette prosjektet slo de seg konkurs. De har nå skiftet navn og det er flere her på forumet som tydeligvis ønsker å benytte firmaet siden de RIMELIGE.
Slutten på historien er at opprinnelig tiltakshaver er personlig konkurs, hele prosjektet er solgt videre (med all informasjon) og de som har kjøpt de to hyttene som ikke trenger rives har full historie og dokumetasjon på hva som har skjedd, slik at de vet hva de har kjøpt.
Det som er sikkert er at hadde man fulgt regelverket så hadde man ikke kommet i denne situasjonen, men det var billig, og det var en grunn til det.
Har man råd til å drite i reglene og kjøpe billig som i historien over så gjerne for meg, jeg har ikke råd til å kjøpe så billig.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Har JonnyT et problem med lovverket så får han forsøke å få det forandret istedenfor å sutre over at håndverkerstanden forsvarer det.
Det er bedre med dobbeltmoral enn med ingen moral sier nå jeg. :)
Selvsagt frykter flere håndtverkere for jobbene sine, det gjør iallefall jeg hvis den dagen kommer at JonnyT og alle andre hobbyelektrikere får fritt fram.
Han må vel få lov til å være uenig med folk om lovverket?
Ellers tror jeg neppe det er så vanvittig mye å frykte, det er ganske få yrker i norge der provatpersoner er lovpålagt å bruke deres tjenester, allikevel så klarer de seg fint. Jeg tror tvert imot det hadde økt anseelsen til elektrikeryrket.
Du har misforstått fullstendig. Det er ingen som misliker at lover og regler følges. Det er bare positivt (om det var gratis). Det mange av oss ikke liker er konsekvensene av lover og regler.Det blir dyrt!
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem., [/quote
Personlig skjønner jeg hvoror vi har regler, men noen av de er i overkant omstendlige. Når jeg skal bygge ut kjeleren min så er administrasjonkravene nesten på nivå med om jeg skulle bygg et helt nytt kontorbygg. Jeg tror reglene hadde møtte mere respekt om de var hakket mindre tunggrodde.
Det er vel ikke naturlig å forvente at en håndverker skal godkjenne arbeid andre har gjort. Når det er sagt har vi sett i den senere tid at egenkontroll ikke har vært spesielt vellykket. Det er min erfaring (ja, min erfaring ikke fagmannens) at det ikke kommer noen og kontrollerer arbeidet som utføres. Myndighetene mener de har løst problemet med dårlig håndverksarbeid ved å innsnevre det privatpersoner har anledning til å gjøre. En løsning jeg tror hadde vært mer fornuftig er å la folk gjøre enklere arbeid selv og la dem betale for å få en profesjonell til å kontrollere. Dette kan være selvstendige kontrollører som har dette som profesjon. Når et lovverk blir for strengt mister folk respekten og gi blaffen.
Min erfaring med byggeregler er at de er vanskelig å få oversikt over, for den profesjonelle part er det forbundet med store bøter dersom man avviker eller bryter reglene, det krever dyr produktdokumentasjon (som enkelte driter i), det krever dyr programmvare for kvalitetssikring, det krever en hel stilling bare for å oppdatere nødvendig dokumentasjon i prosjektene daglig, og alt dette medfører kostnader, som kunde til syvende og sist må betale.
Det er å håpe på at tredjpartskontrollen blir utført med integritet slik at det lønner seg å bygge på lovlig måte.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er ikke kravene til utførelse som sådan som er problemet. Når en leser innlegg her på forumet så ser jeg ikke at folk ønsker å slurve, men de søker kunnskap og råd og de fleste ønsker å være så sikker at de bruker både belte og bukseseler.
Det endel av oss reagerer på er at det skal være helt umulig å få gjøre ting selv. Det som etterspørres er en fornuftig ordning der dette blir lov og at det blir kontrollert der det er påkrevet. Det er ikke et angrep på håndverkere, men på overivrige byråkrater. Jeg er betrodd å føre en kamikazebil i 100km/t ca 1,5m fra en møtende kamikazefører, men ikke å legge min egen membran når den eneste som må rette opp feil er meg selv. Det er for meg uforståelig.
Min erfaring med byggeregler er at de er vanskelig å få oversikt over, for den profesjonelle part er det forbundet med store bøter dersom man avviker eller bryter reglene, det krever dyr produktdokumentasjon (som enkelte driter i), det krever dyr programmvare for kvalitetssikring, det krever en hel stilling bare for å oppdatere nødvendig dokumentasjon i prosjektene daglig, og alt dette medfører kostnader, som kunde til syvende og sist må betale.
Det er å håpe på at tredjpartskontrollen blir utført med integritet slik at det lønner seg å bygge på lovlig måte.
Min erfaring er at på tross av dette så ble en hytte produsert uten sideavstivning i veggene, uten nedbøyningsklaring i vindusoverdekning slik at taklast går rett ned i glasset, uten at montør visste hvordan ferdighytta skulle monteres. Produsenten er norsk, montør er norsk byggmester, firmaet har sentral ansvarsrett og statiker var ansatt i NBI og firmaet har et kvalitetssikringssystem etter ISO 9000 (men uten noen dokumentasjon av monteringsmetode Sic!)
Det er ikke kravene til utførelse som sådan som er problemet. Når en leser innlegg her på forumet så ser jeg ikke at folk ønsker å slurve, men de søker kunnskap og råd og de fleste ønsker å være så sikker at de bruker både belte og bukseseler.
Mitt inntrykk etter å ha vært elektriker gjennom mange år er at den gjennomsnittlige ufaglærte mannen som skal installere strøm selv ikke er så veldig opptatt av råd og kunnskap. Det skal gå fort og bli billig, det er ikke så farlig med hvordan det ser ut bare det fungerer. Dette er min oppriktige mening, jeg ser derimot at mange av BB sine medlemmer ikke tilhører den samme kategorien.
Du har lov å repparere dine eigne bremser på bilen, sjølv om du kan drepe deg sjølv og andre dersom jobben er gjort feil, det er ikkje eingang påkrevd at arbeidet skal godkjennast eingang dersom dette skjer mellom to PKK`ar
kvifor kunne det ikkje vert slik at vi kan få reparere på våre egne hus og fått det kontrollert og godkjent, berre å forandre lova det, men det vill ikkje handtverkar bransjen.
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem.
Jeg skal gi deg et ekspempel og ser frem til svaret ditt. Vi skulle kjøpe et hytteprosjekt i Trysil, hvor hyttene ble levert i fra Litauen, og de var satt opp FØR vi kom inn. To av hyttene var ferdige og lagt ut for salg, den tredje delvis ferdig. Hyttene hadde overfor opprinnelig eier vært rimelige og ble satt opp uten byggeledelse og selvsagt uten noen form for godkjennelse. For å unngå problemer med kommunen hadde man også valgt å ikke søke om ramme eller igangsettingstillatelse. Den svenske elektrikeren sitt tilbud var det halve av det den norske hadde gitt og han ble selvsagt valgt for å legge opp alt av strøm i de 3 omtalte hyttene.
Siden det ikke fantes noen form for dokumentasjon, statikk eller målsatte tegninger måtte vår husstatiker inn for å gå gjennom hyttene da vi selvsagt måtte søke og kommunen satte krav til dokumetasjon. Lang historie kort, den hytta som de var kommest kortest med måtte rives, de to andre hadde en påkost per stykk på ca 1 million, hvor den millionen besto i forsterkning av tak og bygningsstruktur. I tillegg kom helt nytt elektrisk anlegg.
For å få hyttene godkjent må altså en statiker gå gjennom hele bygningsstrukturen, ta ned panel utvendig og innvendig, sjekke vind- og dampsperre og perforering av denne, innfesting av vinduer, våtromsnorm og mye mer. Det sier seg selv at bare denne jobben er dyr. Jeg sier ikke at det ALLTID er slik, men er man uheldig så kan det å kjøpe billig, bli dyrt.
Hvis man så opplever nettopp dette, man kjøper et hus billig ifra f.eks Litauen/Polen, og man opplever at det blir et tilsyn for at noe er gjort feil så er dette et mulig scenario: Man står selv som importør og leverandørens ansvar stopper når leveransen har kommet til den norske grensen, ansvarlig søker og prosjekterende har feilaktig skrevet under på at bygget er iht norske byggeregler siden Sintefdeokumetasjon ikke forefinnes, tiltakshaver/importør er i ytterste konsekvens ansvalig for hva som er igangsatt og ansvarlig utførende vil ved et tilsyn få problemer siden hans kontrollsysten ikke fungerer, han har ikke avdekket at dokumentasjon ikke foreligger. Ofte er det slik at ansvarlig utførende og søker er et lite håndverkerfirma og de har lånt ut dette til tiltakshaver, og det er leid inn rimelige byggelag som skal gjøre jobben, normalt sett uten alt for mye oppfølging av byggeleder. Det kan legges til at selve elementene IKKE VILLE ha blitt godkjent hos SINTEF, på grunn av blandt annet på grunn av type damp og vindsperre, innfesting og ikke minst innfesting av vinduer, samt for dårlig dimensjonering for norske forhold.
I det omtalte prosjektet hadde ansvarlig utførende og "søker" (som ikke søkte) aldri vært på byggeplassen og firmaet fra Litauen skaffet et tilfeldig byggelag som fikk lønn direkte i fra tiltakshaver. I den omtalte saken slo ansvarlig søker/utførende seg konkurs, produsenten leverte kun huset til grensen og hadde ikke noe ansvar, i tillegg hadde man en svensk kontrakt og der er dagbøtene mikroskopiske. Siden firmaet fikk dårlig reklame i Norge, ikke bare pga dette prosjektet slo de seg konkurs. De har nå skiftet navn og det er flere her på forumet som tydeligvis ønsker å benytte firmaet siden de RIMELIGE.
Slutten på historien er at opprinnelig tiltakshaver er personlig konkurs, hele prosjektet er solgt videre (med all informasjon) og de som har kjøpt de to hyttene som ikke trenger rives har full historie og dokumetasjon på hva som har skjedd, slik at de vet hva de har kjøpt.
Det som er sikkert er at hadde man fulgt regelverket så hadde man ikke kommet i denne situasjonen, men det var billig, og det var en grunn til det.
Har man råd til å drite i reglene og kjøpe billig som i historien over så gjerne for meg, jeg har ikke råd til å kjøpe så billig.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
2. Det er ikke håndtverkerbransjen som er lovgiverne her i landet.
Han må vel få lov til å være uenig med folk om lovverket?
Ellers tror jeg neppe det er så vanvittig mye å frykte, det er ganske få yrker i norge der provatpersoner er lovpålagt å bruke deres tjenester, allikevel så klarer de seg fint. Jeg tror tvert imot det hadde økt anseelsen til elektrikeryrket.
AtW
En naturlig slutning av det du skriver er at siden det er dyrt å følge reglene er det bedre å ikke følge dem.,
[/quote
Personlig skjønner jeg hvoror vi har regler, men noen av de er i overkant omstendlige. Når jeg skal bygge ut kjeleren min så er administrasjonkravene nesten på nivå med om jeg skulle bygg et helt nytt kontorbygg. Jeg tror reglene hadde møtte mere respekt om de var hakket mindre tunggrodde.
AtW
Det er å håpe på at tredjpartskontrollen blir utført med integritet slik at det lønner seg å bygge på lovlig måte.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er ikke kravene til utførelse som sådan som er problemet. Når en leser innlegg her på forumet så ser jeg ikke at folk ønsker å slurve, men de søker kunnskap og råd og de fleste ønsker å være så sikker at de bruker både belte og bukseseler.
Det endel av oss reagerer på er at det skal være helt umulig å få gjøre ting selv. Det som etterspørres er en fornuftig ordning der dette blir lov og at det blir kontrollert der det er påkrevet. Det er ikke et angrep på håndverkere, men på overivrige byråkrater. Jeg er betrodd å føre en kamikazebil i 100km/t ca 1,5m fra en møtende kamikazefører, men ikke å legge min egen membran når den eneste som må rette opp feil er meg selv. Det er for meg uforståelig.
Min erfaring er at på tross av dette så ble en hytte produsert uten sideavstivning i veggene, uten nedbøyningsklaring i vindusoverdekning slik at taklast går rett ned i glasset, uten at montør visste hvordan ferdighytta skulle monteres. Produsenten er norsk, montør er norsk byggmester, firmaet har sentral ansvarsrett og statiker var ansatt i NBI og firmaet har et kvalitetssikringssystem etter ISO 9000 (men uten noen dokumentasjon av monteringsmetode Sic!)
Mitt inntrykk etter å ha vært elektriker gjennom mange år er at den gjennomsnittlige ufaglærte mannen som skal installere strøm selv ikke er så veldig opptatt av råd og kunnskap. Det skal gå fort og bli billig, det er ikke så farlig med hvordan det ser ut bare det fungerer. Dette er min oppriktige mening, jeg ser derimot at mange av BB sine medlemmer ikke tilhører den samme kategorien.