Her trekkes det frem det ene mer rigide regelverket etter det andre. Det er ikke TV-lisens eller registrering av lastebil som har vært poenget i denne debatten, det har vært om det er ønskelig at de som har kunnskap om byggregelverket skal bruke tid på å informere om det eller ikke.
Beklager om du syntes den linken bidro til å få diskusjonen til å skli ut, men mht ditt første innlegg og tittel på tråden handler den vel om folks oppfatning av å følge reglene? Slikt sett føler jeg den lisenssaken er rimelig relevant.
Faktum er at regelverk alltid må lages generelt og konservativt for å være sikker på at det dekker alt. Om man da skal kun kjøre på detaljene uten å bruke noe fornuft og individuelle betraktninger kan slike situasjoner lett dukke opp. Siden det f.eks ikke er beskrevet eksplisitt i reglene at man slipper å betale lisens om hus og TV brenner opp så er det alltid noen som drar den slutningen at man da SKAL betale lisensen uansett. Osv. Osv.
Tipper alle setter pris på å bli opplyst om regelverket på en saklig og informativ måte, er dog lett å få ut piggene når man får slengt i mot seg at man er kjeltring, setter familien i fare osv bare man drister seg til å spørre hvordan en enpolt bryter skal kobles... Tror ikke det er veldig mange som har så store problemer med regelverket så lenge det blir brukt med fornuft.
Vi håndverkere må bare leve med det, vi er svin og kommer alltid til å være det i øynene på folk som vil gjøre alt selv :)
Nei, det er i alle fall ikke jeg enig i.
Snekkeren var en drøm! Det samme med graver'n.
Jeg var full av beundring for rørleggeren som varmebøyde 1" rør hos meg, flott håndverk. Det som trekker ned er at enkelte ikke gjør jobben skikkelig - som nevnte rørlegger: brukte ikke godkjent utstyr og ikke godkjent sveisemetode. Da synes jeg det blir utrivelig.
Du har gitt meg masse fin info sOPp, takk for det.
Det er godt å høre at det også finnes fornøyde folk. De er en ensom rase, men det er vel strengt tatt de som mener at alle håndverkere er idioter også. Dog er de sannsynligvis godt representert på dette forumet grunnet ønske\vilje til å gjøre ting selv.
Jeg synes Bygg og Bedrag på TV3 gir et godt bilde av virkeligheten. Dårlige håndverkere, ofte utenlandsk arbeidskraft som er leid inn av en nordmann. Men også nordmenn som utfører arbeid er representert, ofte ufaglærte. Se her dere som mener jeg hakker for mye på polske bakere med hammer :P
Det positive er at det kommer flinke håndverkere og ordner opp. Dermed slipper den vanlige mann og kvinne å sitte igjen med inntrykket av at fagfolk ikke er noe å stole på.
Trådstarter er inne på noe essensielt da det er alt for mange synsere som uttaler seg uten en faglig bakgrunn. Og er med på å forvirre medlemmer som stiller spørsmål om ting de lurer på. Noen ganger blir jeg helt oppgitt av hva enkelte har gjort og deretter anbefaler den måten å løse problemet på. >
Signatur
"At a football club, there's a holy trinity - the players, the manager and the supporters. Directors don't come into it. They are only there to sign the cheques". Bill Shankly
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Jeg synes dog å ane at et flertall her inne ikke liker denne type informasjon, og at man heller søker informasjon om hvordan man både kan lure systemet eller gjøre ting selv som man verken er kvalifisert til eller har lov til å gjøre.
Hva slags forum ønsker man?
Jeg synes det er greit med et forum hvor man kan få opplyst om hvordan ting gjøres uavhengig av om menigmann har lov til å gjøre det eller ei. La det være opp til hver enkelt å bedømme hvordan informasjonen brukes.
Hvis dette hadde vært et bilforum, ville jeg f.eks. hatt stor glede av å kunne spørre en profesjonell rallykjører om tips på kjøreteknikk o.l. Hvor lovlig det hadde vært for meg å benytte meg av disse tipsene på norske veier er noe annet.
Så lenge man aldri vil komme til å kunne sette likhetstegn mellom regler og kvalitet, er vi nødt til å kunne si at vi stoler på at voksne mennesker tar rette besluttninger. Det være seg byggeregelverk, straffelover, trafikklov etc. Selvsagt trenger vi lover og regler for å innrette oss noenlunde fornuftig, men på visse områder har regelverkene etter min mening gått over alle støvleskaft. Konsekvensen er at man mister respekten for dem.
Mitt tips til folk som skal bygge eller pusse opp: Bruk fagfolk! Og ikke la deg sjarmere av alle de fine ordene om kvalitetssikring, sentral godkjenning, godkjent for våtrom etc. De sier absolutt ingenting om hvordan arbeidet faktisk blir utført. Gode referanser, helst fra noen DU stoler på er det du bør forholde deg til.
Ingen tvil om at folk synser, men jeg vil si at det er såpass mange med kompetanse her inne at man ofte blir fort avslørt. Likevel er det en uting.
Det er ikke galt å svare som ufaglært, men enkelte har nærmest gjort synsing til en sport.
Joda er dels enig i det. Men som du sier, det blir avslørt nesten umiddelbart, men det er jo til tider faglærte som har blir irettesatt av amatører, så det er nok en ting man ikke får gjort noe med :) Har selv tatt skammelig feil, og kommer sikkert tilå gå på en smell i framtiden og.
Selvfølgelig kan jeg som tømrer ta feil (noen år siden sist) ;D. Men å diskutere noe som jeg er 100% sikker på med en hobby snekker som har skrud litt gips det gidder jeg ikke. Arrogant jeg neida.
Signatur
"At a football club, there's a holy trinity - the players, the manager and the supporters. Directors don't come into it. They are only there to sign the cheques". Bill Shankly
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Beklager om du syntes den linken bidro til å få diskusjonen til å skli ut, men mht ditt første innlegg og tittel på tråden handler den vel om folks oppfatning av å følge reglene? Slikt sett føler jeg den lisenssaken er rimelig relevant.
Faktum er at regelverk alltid må lages generelt og konservativt for å være sikker på at det dekker alt. Om man da skal kun kjøre på detaljene uten å bruke noe fornuft og individuelle betraktninger kan slike situasjoner lett dukke opp. Siden det f.eks ikke er beskrevet eksplisitt i reglene at man slipper å betale lisens om hus og TV brenner opp så er det alltid noen som drar den slutningen at man da SKAL betale lisensen uansett. Osv. Osv.
Tipper alle setter pris på å bli opplyst om regelverket på en saklig og informativ måte, er dog lett å få ut piggene når man får slengt i mot seg at man er kjeltring, setter familien i fare osv bare man drister seg til å spørre hvordan en enpolt bryter skal kobles... Tror ikke det er veldig mange som har så store problemer med regelverket så lenge det blir brukt med fornuft.
Det er godt å høre at det også finnes fornøyde folk. De er en ensom rase, men det er vel strengt tatt de som mener at alle håndverkere er idioter også. Dog er de sannsynligvis godt representert på dette forumet grunnet ønske\vilje til å gjøre ting selv.
Jeg synes Bygg og Bedrag på TV3 gir et godt bilde av virkeligheten. Dårlige håndverkere, ofte utenlandsk arbeidskraft som er leid inn av en nordmann. Men også nordmenn som utfører arbeid er representert, ofte ufaglærte. Se her dere som mener jeg hakker for mye på polske bakere med hammer :P
Det positive er at det kommer flinke håndverkere og ordner opp. Dermed slipper den vanlige mann og kvinne å sitte igjen med inntrykket av at fagfolk ikke er noe å stole på.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Det er ikke galt å svare som ufaglært, men enkelte har nærmest gjort synsing til en sport.
Jeg synes det er greit med et forum hvor man kan få opplyst om hvordan ting gjøres uavhengig av om menigmann har lov til å gjøre det eller ei. La det være opp til hver enkelt å bedømme hvordan informasjonen brukes.
Hvis dette hadde vært et bilforum, ville jeg f.eks. hatt stor glede av å kunne spørre en profesjonell rallykjører om tips på kjøreteknikk o.l. Hvor lovlig det hadde vært for meg å benytte meg av disse tipsene på norske veier er noe annet.
Så lenge man aldri vil komme til å kunne sette likhetstegn mellom regler og kvalitet, er vi nødt til å kunne si at vi stoler på at voksne mennesker tar rette besluttninger. Det være seg byggeregelverk, straffelover, trafikklov etc. Selvsagt trenger vi lover og regler for å innrette oss noenlunde fornuftig, men på visse områder har regelverkene etter min mening gått over alle støvleskaft. Konsekvensen er at man mister respekten for dem.
Mitt tips til folk som skal bygge eller pusse opp: Bruk fagfolk! Og ikke la deg sjarmere av alle de fine ordene om kvalitetssikring, sentral godkjenning, godkjent for våtrom etc. De sier absolutt ingenting om hvordan arbeidet faktisk blir utført. Gode referanser, helst fra noen DU stoler på er det du bør forholde deg til.
Joda er dels enig i det.
Men som du sier, det blir avslørt nesten umiddelbart, men det er jo til tider faglærte som har blir irettesatt av amatører, så det er nok en ting man ikke får gjort noe med :)
Har selv tatt skammelig feil, og kommer sikkert tilå gå på en smell i framtiden og.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite