Men det ser ut for at Mr. Lium har videreformidlet forumets negative reaksjon på bruk/kast systemet. :)
Kjempebra jobba... 8)
By the way kom jeg litt for sent så jeg satser på reprisen ::)
Jeg så det akkurat på web-tv. Skulle egentlig bare se ferdig forrige episode, men måtte se denne også.
Veldig bra jobba, og veldig bra program!
Det er allikevel én ting jeg lurer på. Sperren på innsiden er jo ikke en vindsperre, men en fuktsperre, og brukes for at ikke luft skal trenge inn i isolasjonen og kondensere i veggen. Det var mye fokus på at denne manglet, men trenger man den når det er brukt isopor? Isoporen er jo tett, og vil ikke få det samme problemet med at luft trenger inn i veggene og kondenserer?
Forøvrig syns jeg tv3 kunne vært flinkere til å profilere de firmaene som er med. Her var det åpenbart gjort en enorm innsats, men det var lite reklame for de som sto på. I forrige episode, der det ble byttet et tak, var det bedre. Firma som tar på seg slike jobber fortjener all reklamen de kan få.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Slik jeg oppfatter bygningselementene som ble importert fra Kina vil de ikke, i den konstruksjonen som ble vist få Sintef Certification. Det er da et spørsmål om den kinesiske produsenten ønsker å legge om produksjon tilpasset de kravene som stilles av Sintef.
Programmet omhandler dessverre en klassisk situasjon. Den uheldige kjøperen har liten erfaring med bygging og liten mulighet til åsjekke regelverk. Som det har blitt opplyst om før så fanger ikke bygningsmyndighetene opp manglende produktdokumentasjon før det kommer et evt tilsyn. I dette tilfelle, som i mange andre, har ansvarlig søker og prosjekterende signert på at alt er iht regelverket, og det holder for bygningsmyndighetene. Faktum viser at det ikke er korrekt og at huset mangler Sintef Certification og at byggemetoden uten endringer ikke vil bli godtatt i Norge.
Som vist i Bygg og bedrag i denne episoden vil dessverre en ukyndig kunde kunne bli lurt trill rundt og så lenge det ikke foreligger en Sintefgodkjennelse vil man kunne oppleve noe tilsvarende i fra alle som bygger med elementer uten godkjennelse.
Jeg synes dette bare er trist og anbefaler alle ukyndige å bruke en rådgiver som kan sørge for at alt av regler blir fulgt.
Jeg vil samtidig presisere at selv om et produkt ikke har Sintefgodkjennelse kan det være ypperlig, MEN DET SKAL HA EN SINTEFGODKJENNELSE for at det er lovlig å bruke det i Norge.
Reportasjen er således et veldig godt eksempel på hvor galt det kan gå. For den som søker sikkerhet og forutsigbarhet vil det i de fleste tilfellene lønne seg å satse på noen som har tatt seg råd til å få en Sintefgodkjennelse og som satser i Norge, spesielt dersom det er snakk om import.
Siste redigering: Thursday, November 18, 2010 12:24:30 AM av incognito
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Reportasjen er således et veldig godt eksempel på hvor galt det kan gå. For den som søker sikkerhet og forutsigbarhet vil det i de fleste tilfellene lønne seg å satse på noen som har tatt seg råd til å få en Sintefgodkjennelse og som satser i Norge, spesielt dersom det er snakk om import.
Han har nok hatt mange måneder med dårlig nattesøvn, og fortjener all den hjelpen han kan få. Såvidt jeg skjønte, hadde han betalt 1,2 mill, og fikk tilbake 250k, så til syvende og sist har han nok fått et bra hus for ca. 1 mill.
Ble det ikke garasje?
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg håper ikke mitt innlegg kunne misforstås, min sympati ligger 100 % hos den uheldige kjøper. Det jeg ønsket å påpeke er at den som kjøper hus selv må sjekke for å sikre seg mot akkurat slike opplevelser som ble beskrevet i programmet.
Det er MANGE på dette forumet så en smule arrogant sier at "de kan sikkert bygge hus i utlandet også" så jeg TROR nok at det huset vi har importert er bra nok. Det kan godt hende disse husene er gode nok, men siden regelverket krever en Sintefgodkjennelse så bygger man i prinsippet ulovlig. Akkurat det å bygge ulovlig er ikke det jeg er mest opptatt av, jeg er mer opptatt av at huset og dets elementer ikke er tilpasset norsk byggeskikk. Det kan være feil innsetting av vinduer, bruk av fuktsperrer/vindsperrer som ikke tilfredsstiller norske krav og bruk av brannfarlig isolasjon. Jeg skjønner derfor ikke at folk tør å bygge uten at det foreligger sertfiserte elementer.
Jeg skjønner at pris er viktig for de fleste av oss men er man villig til å kjøpe et elementhus hvor man ikke vet om vegger og takkonstruksjon er solide eller inneholder brannfarlige elementer, i dette tilfelle isolasjon.
Vi kjøper bruktbiler til under kr. 100,000,- og bruker penger på NAF-test, prøverkjører og får fagfolk til å sjekke bilen nøye, blandt annet for heftelser. Det er jo like enkelt å ringe Sintef for å spørre om det foreligger en Sintefgodkjennelse, og da vil man også få oversikt over de som har søknader inne.
Et huskjøp er den viktigste investeringen mangjør og da skal man virkelig sjekke det som er mulig for å unngå og komme i den ulykksalige situasjonen som gårdagens Bygg og bedragkjøper var kommet i.
Hadde jeg kjøpt et elementhus fra utlandet i de siste årene vill jeg ha sjekket med ansvarlig søker og ansvarlig prosjekterende om det foreligger en Sintefgodkjennelse. Dersom denne ikke foreligger bør man sjekke og være sikker på at statikk er utført, og at vindsperre/dampsperre osv ligger på riktig plass og at det virkelig er dampsperre/vindsperre/godkjent trevirke mm. Dersom det viser seg at alt er OK er det opp til en selv hvordan man vil "handle" det, men dersom det viser seg at det som er bruktsom dampsperre ikke er det eller gfjennomføringer og innfestinger ikke er iht til de krav som gjelder i Norge bør man for sin egen skyld få gjort noe med det, slik at man unngår råteskader og eventuelt andre senskader, som kan bli dyre å reparere.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Nå er nok ikke du representativ for den jevne husbygger. De fleste aner nok ikke hva SINTEF er. Man må kunne forvente at hus man kjøper i Norge er godkjent etter norske regler. At myndighetene lar slike cowboyer holde på er en gåte. Hvis håndverkerbransjen ønsker å beholde folks tillit til bransjen bør de jobbe for å luke ut slike folk.
Nå er nok ikke du representativ for den jevne husbygger. De fleste aner nok ikke hva SINTEF er. Man må kunne forvente at hus man kjøper i Norge er godkjent etter norske regler. At myndighetene lar slike cowboyer holde på er en gåte. Hvis håndverkerbransjen ønsker å beholde folks tillit til bransjen bør de jobbe for å luke ut slike folk.
Faktum er at cowboyene kan herje en liten stund til! Jeg skjønner godt at et fåtall kjenner til Sintef Cerification. Men da har jo valget, satse på noe seriøst eller ta sjansen på at det selger sier er riktig. Det stilles et KRAV til at man har gjort sitt for å begrense et tap, dersom man skulle få et. Det at man ikke kjenner et regelverk vil ikke frita for ansvar. Som tiltakshaver er man tross alt ansvarlig for sitt eget bygg.
Dersom man blir lurt av ansvarlig søker og ansvarlig prosjekterende så kan man selvsagt gjøre ansvar gjeldende mot dem, men det trenger ikke være en enkel sak å føre. Og det er ansvarlig søker/prosjekterende som har LURT både kommune og kunde i dette tilfellet. Når de søker om ansvarsrett for akkurat det omtalte prosjektet så undertegnet de også på at prosjektet skulle bygges iht gjeldende regler og at de har et kontrollsystem. Dersom de bygger uten Sintfgodkjennelsen bryter de det å bygge iht Plan og bygningsloven og viser samtidig at kontrollsystemet enten ikke er i bruk eller ikke finnes, i og med at kontrollsystemet skal fange opp at det SKAL være en Sintefgodkjennelse.
Det at et regelverk er ukjent fritar ikke at det skal brukes. Jeg mener selv at jeg har gjort noen forsøk på å informere om Sintefgodkjennelse, men selvsagt gjør folk som de selv vil. Jeg våger den påstanden at så lenge det er billig å importere fra utlandet vil de bli gjort så lenge det er mulig, da lav pris vil være det eneste viktige og man vil tenke slik at probleme tar vi dersom de oppstår, og hevde at de kan sikkert bygge hus i utlandet også.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg er ikke uenig i det du skriver, men vi har lett for å se verden litt innenfra når vi vet hvordan ting henger sammen. Husk, de fleste husbyggere er førstegangsbyggere. De vet lite om regelverk, byggeteknikk osv. De kontakter et firma som virker seriøst og som tar ansvar for hele prosessen. At den jevne mann da skal ha en undersøkelsesplikt er ikke innlysende. Kommunen tar betalt for å behandle byggesøknaden og bør da sikre at gjengangere blir luket ut. Blant annet burde de sikre at selskapet har en tilfredsstillende bankgaranti. Det som er vanlig i disse programmene er jo at de useriøse har mange svin på skogen, men får fortsette.
Du skriver:
Men da har jo valget, satse på noe seriøst eller ta sjansen på at det selger sier er riktig.
Det er vel dette som er problemet. Hvordan skal en ukyndig vite hvem som er seriøs. De fleste sier jo at selger ga et veldig godt inntrykk under innsalget. Det er ikke alltid lett å se hvem som er skurk og ikke.
Det er ikke enkelt å vite hvem man skal stole på. Men er man usikker så hyrer man inn en rådgiver, f.eks bankens takstmann, slik at man har kontroll. Når man kjøper bil sjekker man jo mye, hvorfor ikke når man tar også kjøper hus.
Jeg er enig med deg at kommunen BURDE ha hatt kontroll med dette men systemet er basert på tillit og vi opplever at mange ikke er denne tilliten verdig.
Derfor må vi stikke fingeren i jorda (og ikke bare se på hvordan det hadde vært i en ideell verden) og se på realitetene. Skal man bygge hus MÅ man selv ha kontroll, enten gjennom egen kompetanse eller ved rådgiver. Jeg synes at den som selv tar sjansen på å importere et hus tar en STOR sjanse.
Siden bandittene ikke blir oppdaget slik systemet er en liten stund til er det bedre å gjøre forbrukerne oppmerksom på hvordan virkeligheten er og la de skjønne behovet for å være kristisk. Man kan ikke være så naiv at man går på uttalelsen " porebetong puster så du trenger ikke ventilasjon". Den ukritiske tenker at jøss, der sparte jeg med raskt inntil 200.000 og jeg tror evnen til å være kritisk forvinner desto mer penger man sparer.
Jeg forsvarer IKKE noen av de som begår ulovligheter, jeg prøver bare å få frem at kunder MÅ være kritiske og akseptere at dersom noe høres for godt ut til å være sant så er det nok det. Jeg unner ingen å komme i samme situasjon som han som måtte rive huset sitt, så vær kritisk.
Dette forumet er jo et prakteksempel på at man er kreativ for å finne rimeligere løsninger. Og siden prispresset stadig øker vil "smarte" entreprenører søke rundt om i verden for å finne de rimeligste løsningene, og ta en del snarveier. Vi vil derfor oppleve tilsvarende saker også i fremtiden.
De som overlever i en bransje over lang tid er nok de som satser på et godt produkt og som driver seriøst og har en så høy pris at de tjener penger på det de gjør. Det finnes nok av kunder som velger det trygge og som velger å betale det det koster for trygghet. Det er selvsagt ikke noen garanti for at alt går på skinner men det er tross alt større sjanse for at byggeperioden går uten store problemer.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Så enig, så enig. Det som irriterer meg er at disse gjengangerne får holde på å svindle folk uten at det får konsekvenser. Får de et krav mot seg slår de seg konkurs og starter opp " Nye svndel og bedrag AS" og fortsetter i samme gate.
I likhet med deg har jeg heller ikke noe imot at øst europeere tar med seg ting fra dynga ved Elkjøp. Forutsatt at det ikke kastes ute i naturen.
Treng ikkje vere aust-europeer for å finne skattar på Elkjøp-skroten Sjølv kjem eg nesten alltid heim med noko gull når eg har vore på Elkjøp for å skrote noko. Folk kastar dei mest fantastiske ting.
Jeg så det akkurat på web-tv. Skulle egentlig bare se ferdig forrige episode, men måtte se denne også.
Veldig bra jobba, og veldig bra program!
Det er allikevel én ting jeg lurer på. Sperren på innsiden er jo ikke en vindsperre, men en fuktsperre, og brukes for at ikke luft skal trenge inn i isolasjonen og kondensere i veggen. Det var mye fokus på at denne manglet, men trenger man den når det er brukt isopor? Isoporen er jo tett, og vil ikke få det samme problemet med at luft trenger inn i veggene og kondenserer?
Forøvrig syns jeg tv3 kunne vært flinkere til å profilere de firmaene som er med. Her var det åpenbart gjort en enorm innsats, men det var lite reklame for de som sto på. I forrige episode, der det ble byttet et tak, var det bedre. Firma som tar på seg slike jobber fortjener all reklamen de kan få.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Programmet omhandler dessverre en klassisk situasjon. Den uheldige kjøperen har liten erfaring med bygging og liten mulighet til åsjekke regelverk. Som det har blitt opplyst om før så fanger ikke bygningsmyndighetene opp manglende produktdokumentasjon før det kommer et evt tilsyn. I dette tilfelle, som i mange andre, har ansvarlig søker og prosjekterende signert på at alt er iht regelverket, og det holder for bygningsmyndighetene. Faktum viser at det ikke er korrekt og at huset mangler Sintef Certification og at byggemetoden uten endringer ikke vil bli godtatt i Norge.
Som vist i Bygg og bedrag i denne episoden vil dessverre en ukyndig kunde kunne bli lurt trill rundt og så lenge det ikke foreligger en Sintefgodkjennelse vil man kunne oppleve noe tilsvarende i fra alle som bygger med elementer uten godkjennelse.
Jeg synes dette bare er trist og anbefaler alle ukyndige å bruke en rådgiver som kan sørge for at alt av regler blir fulgt.
Jeg vil samtidig presisere at selv om et produkt ikke har Sintefgodkjennelse kan det være ypperlig, MEN DET SKAL HA EN SINTEFGODKJENNELSE for at det er lovlig å bruke det i Norge.
Reportasjen er således et veldig godt eksempel på hvor galt det kan gå. For den som søker sikkerhet og forutsigbarhet vil det i de fleste tilfellene lønne seg å satse på noen som har tatt seg råd til å få en Sintefgodkjennelse og som satser i Norge, spesielt dersom det er snakk om import.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Han har nok hatt mange måneder med dårlig nattesøvn, og fortjener all den hjelpen han kan få. Såvidt jeg skjønte, hadde han betalt 1,2 mill, og fikk tilbake 250k, så til syvende og sist har han nok fått et bra hus for ca. 1 mill.
Ble det ikke garasje?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er MANGE på dette forumet så en smule arrogant sier at "de kan sikkert bygge hus i utlandet også" så jeg TROR nok at det huset vi har importert er bra nok. Det kan godt hende disse husene er gode nok, men siden regelverket krever en Sintefgodkjennelse så bygger man i prinsippet ulovlig. Akkurat det å bygge ulovlig er ikke det jeg er mest opptatt av, jeg er mer opptatt av at huset og dets elementer ikke er tilpasset norsk byggeskikk. Det kan være feil innsetting av vinduer, bruk av fuktsperrer/vindsperrer som ikke tilfredsstiller norske krav og bruk av brannfarlig isolasjon. Jeg skjønner derfor ikke at folk tør å bygge uten at det foreligger sertfiserte elementer.
Jeg skjønner at pris er viktig for de fleste av oss men er man villig til å kjøpe et elementhus hvor man ikke vet om vegger og takkonstruksjon er solide eller inneholder brannfarlige elementer, i dette tilfelle isolasjon.
Vi kjøper bruktbiler til under kr. 100,000,- og bruker penger på NAF-test, prøverkjører og får fagfolk til å sjekke bilen nøye, blandt annet for heftelser. Det er jo like enkelt å ringe Sintef for å spørre om det foreligger en Sintefgodkjennelse, og da vil man også få oversikt over de som har søknader inne.
Et huskjøp er den viktigste investeringen mangjør og da skal man virkelig sjekke det som er mulig for å unngå og komme i den ulykksalige situasjonen som gårdagens Bygg og bedragkjøper var kommet i.
Hadde jeg kjøpt et elementhus fra utlandet i de siste årene vill jeg ha sjekket med ansvarlig søker og ansvarlig prosjekterende om det foreligger en Sintefgodkjennelse. Dersom denne ikke foreligger bør man sjekke og være sikker på at statikk er utført, og at vindsperre/dampsperre osv ligger på riktig plass og at det virkelig er dampsperre/vindsperre/godkjent trevirke mm. Dersom det viser seg at alt er OK er det opp til en selv hvordan man vil "handle" det, men dersom det viser seg at det som er bruktsom dampsperre ikke er det eller gfjennomføringer og innfestinger ikke er iht til de krav som gjelder i Norge bør man for sin egen skyld få gjort noe med det, slik at man unngår råteskader og eventuelt andre senskader, som kan bli dyre å reparere.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Faktum er at cowboyene kan herje en liten stund til! Jeg skjønner godt at et fåtall kjenner til Sintef Cerification. Men da har jo valget, satse på noe seriøst eller ta sjansen på at det selger sier er riktig. Det stilles et KRAV til at man har gjort sitt for å begrense et tap, dersom man skulle få et. Det at man ikke kjenner et regelverk vil ikke frita for ansvar. Som tiltakshaver er man tross alt ansvarlig for sitt eget bygg.
Dersom man blir lurt av ansvarlig søker og ansvarlig prosjekterende så kan man selvsagt gjøre ansvar gjeldende mot dem, men det trenger ikke være en enkel sak å føre. Og det er ansvarlig søker/prosjekterende som har LURT både kommune og kunde i dette tilfellet. Når de søker om ansvarsrett for akkurat det omtalte prosjektet så undertegnet de også på at prosjektet skulle bygges iht gjeldende regler og at de har et kontrollsystem. Dersom de bygger uten Sintfgodkjennelsen bryter de det å bygge iht Plan og bygningsloven og viser samtidig at kontrollsystemet enten ikke er i bruk eller ikke finnes, i og med at kontrollsystemet skal fange opp at det SKAL være en Sintefgodkjennelse.
Det at et regelverk er ukjent fritar ikke at det skal brukes. Jeg mener selv at jeg har gjort noen forsøk på å informere om Sintefgodkjennelse, men selvsagt gjør folk som de selv vil. Jeg våger den påstanden at så lenge det er billig å importere fra utlandet vil de bli gjort så lenge det er mulig, da lav pris vil være det eneste viktige og man vil tenke slik at probleme tar vi dersom de oppstår, og hevde at de kan sikkert bygge hus i utlandet også.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Du skriver:
Det er vel dette som er problemet. Hvordan skal en ukyndig vite hvem som er seriøs. De fleste sier jo at selger ga et veldig godt inntrykk under innsalget. Det er ikke alltid lett å se hvem som er skurk og ikke.
Jeg er enig med deg at kommunen BURDE ha hatt kontroll med dette men systemet er basert på tillit og vi opplever at mange ikke er denne tilliten verdig.
Derfor må vi stikke fingeren i jorda (og ikke bare se på hvordan det hadde vært i en ideell verden) og se på realitetene. Skal man bygge hus MÅ man selv ha kontroll, enten gjennom egen kompetanse eller ved rådgiver. Jeg synes at den som selv tar sjansen på å importere et hus tar en STOR sjanse.
Siden bandittene ikke blir oppdaget slik systemet er en liten stund til er det bedre å gjøre forbrukerne oppmerksom på hvordan virkeligheten er og la de skjønne behovet for å være kristisk. Man kan ikke være så naiv at man går på uttalelsen " porebetong puster så du trenger ikke ventilasjon". Den ukritiske tenker at jøss, der sparte jeg med raskt inntil 200.000 og jeg tror evnen til å være kritisk forvinner desto mer penger man sparer.
Jeg forsvarer IKKE noen av de som begår ulovligheter, jeg prøver bare å få frem at kunder MÅ være kritiske og akseptere at dersom noe høres for godt ut til å være sant så er det nok det. Jeg unner ingen å komme i samme situasjon som han som måtte rive huset sitt, så vær kritisk.
Dette forumet er jo et prakteksempel på at man er kreativ for å finne rimeligere løsninger. Og siden prispresset stadig øker vil "smarte" entreprenører søke rundt om i verden for å finne de rimeligste løsningene, og ta en del snarveier. Vi vil derfor oppleve tilsvarende saker også i fremtiden.
De som overlever i en bransje over lang tid er nok de som satser på et godt produkt og som driver seriøst og har en så høy pris at de tjener penger på det de gjør. Det finnes nok av kunder som velger det trygge og som velger å betale det det koster for trygghet. Det er selvsagt ikke noen garanti for at alt går på skinner men det er tross alt større sjanse for at byggeperioden går uten store problemer.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Treng ikkje vere aust-europeer for å finne skattar på Elkjøp-skroten