Det er nok blitt slik at enkeltindividet selv må være ansvarlig for sine valg, og når det går veldig galt ser vi det på TV. Det er mange på dette forumet som har vært negative til arkitekter og den jobben de gjør, og ved å bruke en arkitekt som konsulent vil man ved huskjøp ha mer kontroll over realistiske prisnivå. De fleste entreprenører vil bruke Holteprosjet sin kalkulasjonsnøkkel og der står alle enhetspriser og kvm.priser på gjennomførte prosjekt. Jeg vil tro at de aller fleste arkitekter, rådgivende ingeniører osv har tilgang på denne type informasjon.
Bransjen bør selvsagt gjøre sitt for å rydde opp, men så lenge det finnes kjeltringer og kunder med manglende erfaring og manglende vilje til å bruke konsulenter er jeg redd vi fortsatt vil kunne få flere historier i Bygg og bedrag
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Satt i sin tid i Lo's lærlingeforum og kan si at bruken av lærlinger som selvstendige arbeidere er et meget disskuterbart tema. Ser det og i mitt nåværende yrke som kirugisk sykepleier at det brukes lærlinger og studenter som blir satt inn i turnus. En glimrende løsning for arbeidsgiver og en ræva løsning for oss som får dobbelt arbeid.
... Men for å komme tilbake til tråden...jeg mener fremdeles at pris og kvalitet ikke alltid henger sammen. man kan ikke uten videre påstå at - er prisen lav, må det være useriøst.
Nei, det betyr ikke automatisk at det er useriøst hvis prisen er lav, men en lampe med "Obs-obs!!" burde begynne å lyse, og gi raske utslag ved hver eneste ting som ikke er på stell videre i prosessen.
... Men for å komme tilbake til tråden...jeg mener fremdeles at pris og kvalitet ikke alltid henger sammen. man kan ikke uten videre påstå at - er prisen lav, må det være useriøst.
Nei, det betyr ikke automatisk at det er useriøst hvis prisen er lav, men en lampe med "Obs-obs!!" burde begynne å lyse, og gi raske utslag ved hver eneste ting som ikke er på stell videre i prosessen.
Når noen ber om forskudd så må jo lampen med obs obs lyse,men ser jo ut som noen tror på nissen enda.
Signatur
incoming Transmission to A great friend - "A toast to what you've left behind.."
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Jeg vil nyansere dette med forskudd litt. Ved kontraktsinngåelse er det ikke urimelig med et forskudd, ca 5 - 10 %. Når man setter igang prosjektering, regner statikk, utarbeider byggesøknad osv er dette tjenester som må betales. I løpet av kort tid er denne jobben utført og da skal det ikke være nødvendig for entreprenør å stille sikkerhet for denne forskuddsbetalingen. Jeg snakker ikke her om den sikkerheten entreprenøren skal stille for oppfyllelse av kontrakt. Dersom entreprenør krever forskudd ut over dette må entreprenøren stille med sikkerhet for forskuddsbeløpet.
Det har hendt at en entreprenør har så mange prosjekter at han rett og slett ikke har likviditet til å forskuddsbetale for materiell. Det er selvsagt et faresignal, men det er da mulig at man selv står for innkjøpet og sørger for at materiellet blir levert egen tomt.
Men som vi har sett i Bygg og Bedrag så opererer man med store forkudd uten at det stilles sikkerhet og det skal man selvsagt ikke la seg presse til å gjøre. Uten at jeg har stort greie på strafferett vil jeg tro (siden navnet er Bygg og BEDRAG) at mange av de tilfellene vi ser av forkuddsbetaing og hva som skjer etterpå rammes av bedragerilovgivningen.
Som tidligere nevnt mener jeg at bankene burde hatt et ansvar for hva de betaler ut på vegne av kunden.
Bustadoppføringslova har klare regler om sikkerhetsstillelse ved forkuddsbetaling og den lover bør forbruker støtte seg til.
Men man skal være klar over at små foretak ikke alltid har kapital for å forskuttere uten at det trenger å være noe kriminelt.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er nok helt normalt det hvis du bruker et ferdighus firma,men bruker du et mindre firma eller en selvstendig bør du være forsiktig med å betale forskudd.Har selv brukt en del håndtverkere på mine hus,ingen har bedt om forskud.Bortsett fra en som skulle grave for meg,da han ringte å lurte på om jeg kunne betale pukkken selv . Da lyste obs lampa,sjekka han opp mye bedre da,han fikk ikke engang faktura på det lokale pukkkverket.Det sier jo litt om hva slags type det er. Tenker på siste episode av bygg & bedrag,hvor dum går det egentlig annnn å bli?????? Etter alt det dårlige arbeidet de hadde gjort enda så vil de ha det nye firmaet hans til å fullføre reste av jobben.Så lenge det er nok av naive folk vil det alltid værre mer en nok med nye episoder av bygg & bedrag.
Signatur
incoming Transmission to A great friend - "A toast to what you've left behind.."
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Siden min erfaring er mot ferdighusbransjen vinklet jeg innlegget mot de episodene som gjelder husbygging. Her er regelverket klart, og det skal følges. Dessverre er det slik at den som betaler inn store forskudd uten sikkerhet taper disse pengene ved en konkurs, uten å gå i detaljer.
Når det gjelder mindre entrepriser bør man også bruke standardkontrakt og selvsagt IKKE betale noe på forskudd. Tipset blir at man investerer litt mer tid i dette med kontrakter og sikkerhet, og ikke bare tenker lavest mulig pris. En gjenganger i Bygg og bedrag er at entreprenøren mangler penger, og det er en grunn til han både alltid må ha forskudd og senere går konkurs. Nemlig at prisen er så lav at den ikke er realistisk og prosjektet lar seg ikke gjennomføre. Dersom entreprenøren ikke går konkurs, men må ha mere penger for ting som "ikke er med" i kontrakten får kunden valget om enten å betale mer, evt forskudd, eller så blir jobben stoppet. En kunde med et halvbygget hus vil dessverre la seg presse maksimalt for å bli ferdig.
Så i vår bransje MÅ den uerfarne skaffe seg en rådgiver, og de 10-15.000 kronene er vel investert.
Jeg vil ikke kalle de som er med i Bygg og Bedrag for dumme, menneskene bak firmaene synes å være drevne og utnytter uerfarenhet maksimalt. I etterpåklokskapens lys ser man dog at bruken av en rådgiver fra dag 1 hadde kunnet vært det som skal til for at sakene aldri hadde blitt sak. men når man er oppe i den uheldige situasjonen ser nok ikke kunden helt konsekvensene, de har fortsatt et håp og det tar nok litt tid før man faktisk oppfatter at man blir svindlet. Og for disse familiene, en forferdelig opplevelse.
Derfor håper jeg at denne tråden kan gi litt mer informasjon til den uerfarne slik at man slipper å gå i fella og bli svindlet.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Tja, programmet henger ikke bare ut bransjen...Storparten av programmet er jo kunder som har vært naive, skal spare penger og som ikke er så veldig nøye på kontrakter...Skal jeg betale for en vare hvor det er snakk om store summer ville jeg da for F.. ha hatt en J...god kontrakt.. En kontrakt er jo ment å skulle sikre begge parter. Men vi nordmenn er jo kjent for å være naive og godtroende, hørte forresten om en undersøkelse som konkluderte med at vi var de mest lettlurte i verden. Bombe.. Sørg for å ha en vanntett kontrakt, klarer man det ikke selv så ta kontakt med en profesjonel byggeleder/anleggsleder/advokat eller lignende. Ja det koster noen kroner, men hva har det ikke kostet for disse som ikke får det de allerede har betalt for...hva er alternativene her???? Storparten av byggebransjen er ikke sånn som programmet henger den ut som, og hvorfor er det ikke et tilsvarende programmom alle andre bransjer?? er bilselgerene noe bedre?? eller anleggsbransjen,taxi,advokater osv osv...
husker at min far sa en gang( og etter at jeg ble voksen, så skjønner jeg hva han mente): de største kjeltringene her i dette landet er advokater og politikere...
husker at min far sa en gang( og etter at jeg ble voksen, så skjønner jeg hva han mente): de største kjeltringene her i dette landet er advokater og politikere...
Men hvorfor er advokater og politikere så mye mer ille enn andre samfunns-/yrkesgrupper, som f.eks. bygg- og anleggsbransjen som denne tråden handler om? Er det fordi man ikke forstår eller anerkjenner faget, eller er det fordi man har blitt "svidd"? Er det knyttet til sosial status? Jeg kjenner mange som møter håndtverkere med like stor skepsis som politikere.
Dersom folk ikke anerkjenner faget/håndtverket vil det jo være vanskeligere å forholde seg til det. Et eksempel som ligger nært til mitt fagfelt er elektrikere. Dersom man tror "Ja men, det er jo bare å koble sammen dette her. Det er ikke vanskelig...", så har man undergravd alt denne fagbransjen står for og driver med. Og dette er både farlig og ignorant, både teknisk og relasjonsmessig. Jeg tror dette er mye av årsaken til at f.eks. mange petter-smartere der ute finner ut at de skal koble det elektriske anlegget selv. I mangel på respekt og kunnskap.
I motsatt fall har fagmiljøene et ansvar i forhold til å rettlede de som ikke har kunnskap. Håndtverkerene må rettlede og gi gode råd som kunden kan ha tillit til. Når denne tilliten kommer, vil også anerkjennelsen for faget komme.
Det er her roten til program som bygg og bedrag ligger. Disse håndtverkere utnytter at kundene er naive, har ikke kjennskap til faget og er tillitsfulle. Dermed får de fritt spillerom til å si og gjøre hva de vil.
Samme analogi gjelder for forsikringselgere, eiendomsmeglere, advokater, politikere osv. Så igjen: Er noen yrkesgrupper mer kjeltringer enn andre, eller er det fordi vi ikke forstår faget eller at noen enkeltpersoner ødelegger for resten?
Jeg er helt enig, men kunne ikke helt dy meg allikevel.. Det hører med til historien at han var politimann og hadde derfor en litt annen erfaring med advokater(forsvarsadvokater, først og fremst og politikere som skulle ha såkalt beskyttelse)
Jeg tror personlig at alle bransjer er BRA, men at de alle har sine svarte får som ødelegger for alle seriøse. Det er en grunn til at lovverket til stadighet endres og innskjerpes/blir strengere og det skyldes ikke bare fremmed arbeidere. Det er vel kanskje en del useriøse aktører som bruker personer som ikke har rett kompetanse/opplæring. Det er antageligvis ikke enkelt for en polakk å vite at standarden i Norge er sånn og sånn, når oppdragsgiver/arbeidsgiver påstår noe annet.
Men hvorfor er advokater og politikere så mye mer ille enn andre samfunns-/yrkesgrupper, som f.eks. bygg- og anleggsbransjen som denne tråden handler om?
Tja, hvorfor er det blitt sirkus og god underholdning å henge ut en bransje som sliter nok med folks oppfatning av seriøsiteten. Det er jo mange som klager over såkalt dårlig håndtverk av bransjen, de tar seg altfor godt betalt i forhold til innvesteringer og skolegang osv...Jeg synes fortsatt at bransjen er bra , den gjør en god jobb, den er seriøs og ikke minst samfunnet er avhengig av også denne bransjen som alle andre yrker/profesjoner her i landet.
Jeg kobler for eks. ikke noe elektrisk selv, av respekt for faget og for at jeg er redd for strøm..kobler heller ikke rør av samme årsak. Dette kan jeg ikke noe om, jeg vet at det ikke er lov og jeg vil gjerne ha noe igjen på forsikringen om huset skulle brenne ned,vannskader etc. Det er helt naturlig for meg å overlate disse jobbene til de som har kompetansen og sertifikatene til dette. På lik linje som at det for meg er helt naturlig at den gjennomsnittelige ola dunk ikke holder på med sprengning på egen hand... Men vaske gulv, bære ut søpla,og vaske klærne mine det er ting jeg klarer uten å innhente fagpersonale....samt noe annet småteri..
Bransjen bør selvsagt gjøre sitt for å rydde opp, men så lenge det finnes kjeltringer og kunder med manglende erfaring og manglende vilje til å bruke konsulenter er jeg redd vi fortsatt vil kunne få flere historier i Bygg og bedrag
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
Nei, det betyr ikke automatisk at det er useriøst hvis prisen er lav, men en lampe med "Obs-obs!!" burde begynne å lyse, og gi raske utslag ved hver eneste ting som ikke er på stell videre i prosessen.
Når noen ber om forskudd så må jo lampen med obs obs lyse,men ser jo ut som noen tror på nissen enda.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Det har hendt at en entreprenør har så mange prosjekter at han rett og slett ikke har likviditet til å forskuddsbetale for materiell. Det er selvsagt et faresignal, men det er da mulig at man selv står for innkjøpet og sørger for at materiellet blir levert egen tomt.
Men som vi har sett i Bygg og Bedrag så opererer man med store forkudd uten at det stilles sikkerhet og det skal man selvsagt ikke la seg presse til å gjøre. Uten at jeg har stort greie på strafferett vil jeg tro (siden navnet er Bygg og BEDRAG) at mange av de tilfellene vi ser av forkuddsbetaing og hva som skjer etterpå rammes av bedragerilovgivningen.
Som tidligere nevnt mener jeg at bankene burde hatt et ansvar for hva de betaler ut på vegne av kunden.
Bustadoppføringslova har klare regler om sikkerhetsstillelse ved forkuddsbetaling og den lover bør forbruker støtte seg til.
Men man skal være klar over at små foretak ikke alltid har kapital for å forskuttere uten at det trenger å være noe kriminelt.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Da lyste obs lampa,sjekka han opp mye bedre da,han fikk ikke engang faktura på det lokale pukkkverket.Det sier jo litt om hva slags type det er.
Tenker på siste episode av bygg & bedrag,hvor dum går det egentlig annnn å bli??????
Etter alt det dårlige arbeidet de hadde gjort enda så vil de ha det nye firmaet hans til å fullføre reste av jobben.Så lenge det er nok av naive folk vil det alltid værre mer en nok med nye episoder av bygg & bedrag.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Når det gjelder mindre entrepriser bør man også bruke standardkontrakt og selvsagt IKKE betale noe på forskudd. Tipset blir at man investerer litt mer tid i dette med kontrakter og sikkerhet, og ikke bare tenker lavest mulig pris. En gjenganger i Bygg og bedrag er at entreprenøren mangler penger, og det er en grunn til han både alltid må ha forskudd og senere går konkurs. Nemlig at prisen er så lav at den ikke er realistisk og prosjektet lar seg ikke gjennomføre. Dersom entreprenøren ikke går konkurs, men må ha mere penger for ting som "ikke er med" i kontrakten får kunden valget om enten å betale mer, evt forskudd, eller så blir jobben stoppet. En kunde med et halvbygget hus vil dessverre la seg presse maksimalt for å bli ferdig.
Så i vår bransje MÅ den uerfarne skaffe seg en rådgiver, og de 10-15.000 kronene er vel investert.
Jeg vil ikke kalle de som er med i Bygg og Bedrag for dumme, menneskene bak firmaene synes å være drevne og utnytter uerfarenhet maksimalt. I etterpåklokskapens lys ser man dog at bruken av en rådgiver fra dag 1 hadde kunnet vært det som skal til for at sakene aldri hadde blitt sak. men når man er oppe i den uheldige situasjonen ser nok ikke kunden helt konsekvensene, de har fortsatt et håp og det tar nok litt tid før man faktisk oppfatter at man blir svindlet. Og for disse familiene, en forferdelig opplevelse.
Derfor håper jeg at denne tråden kan gi litt mer informasjon til den uerfarne slik at man slipper å gå i fella og bli svindlet.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Sørg for å ha en vanntett kontrakt, klarer man det ikke selv så ta kontakt med en profesjonel byggeleder/anleggsleder/advokat eller lignende. Ja det koster noen kroner, men hva har det ikke kostet for disse som ikke får det de allerede har betalt for...hva er alternativene her????
Storparten av byggebransjen er ikke sånn som programmet henger den ut som, og hvorfor er det ikke et tilsvarende programmom alle andre bransjer?? er bilselgerene noe bedre?? eller anleggsbransjen,taxi,advokater osv osv...
husker at min far sa en gang( og etter at jeg ble voksen, så skjønner jeg hva han mente): de største kjeltringene her i dette landet er advokater og politikere...
Men hvorfor er advokater og politikere så mye mer ille enn andre samfunns-/yrkesgrupper, som f.eks. bygg- og anleggsbransjen som denne tråden handler om? Er det fordi man ikke forstår eller anerkjenner faget, eller er det fordi man har blitt "svidd"? Er det knyttet til sosial status? Jeg kjenner mange som møter håndtverkere med like stor skepsis som politikere.
Dersom folk ikke anerkjenner faget/håndtverket vil det jo være vanskeligere å forholde seg til det. Et eksempel som ligger nært til mitt fagfelt er elektrikere. Dersom man tror "Ja men, det er jo bare å koble sammen dette her. Det er ikke vanskelig...", så har man undergravd alt denne fagbransjen står for og driver med. Og dette er både farlig og ignorant, både teknisk og relasjonsmessig. Jeg tror dette er mye av årsaken til at f.eks. mange petter-smartere der ute finner ut at de skal koble det elektriske anlegget selv. I mangel på respekt og kunnskap.
I motsatt fall har fagmiljøene et ansvar i forhold til å rettlede de som ikke har kunnskap. Håndtverkerene må rettlede og gi gode råd som kunden kan ha tillit til. Når denne tilliten kommer, vil også anerkjennelsen for faget komme.
Det er her roten til program som bygg og bedrag ligger. Disse håndtverkere utnytter at kundene er naive, har ikke kjennskap til faget og er tillitsfulle. Dermed får de fritt spillerom til å si og gjøre hva de vil.
Samme analogi gjelder for forsikringselgere, eiendomsmeglere, advokater, politikere osv. Så igjen: Er noen yrkesgrupper mer kjeltringer enn andre, eller er det fordi vi ikke forstår faget eller at noen enkeltpersoner ødelegger for resten?
Jeg tror personlig at alle bransjer er BRA, men at de alle har sine svarte får som ødelegger for alle seriøse. Det er en grunn til at lovverket til stadighet endres og innskjerpes/blir strengere og det skyldes ikke bare fremmed arbeidere. Det er vel kanskje en del useriøse aktører som bruker personer som ikke har rett kompetanse/opplæring. Det er antageligvis ikke enkelt for en polakk å vite at standarden i Norge er sånn og sånn, når oppdragsgiver/arbeidsgiver påstår noe annet.
Men hvorfor er advokater og politikere så mye mer ille enn andre samfunns-/yrkesgrupper, som f.eks. bygg- og anleggsbransjen som denne tråden handler om?
Tja, hvorfor er det blitt sirkus og god underholdning å henge ut en bransje som sliter nok med folks oppfatning av seriøsiteten. Det er jo mange som klager over såkalt dårlig håndtverk av bransjen, de tar seg altfor godt betalt i forhold til innvesteringer og skolegang osv...Jeg synes fortsatt at bransjen er bra , den gjør en god jobb, den er seriøs og ikke minst samfunnet er avhengig av også denne bransjen som alle andre yrker/profesjoner her i landet.
Jeg kobler for eks. ikke noe elektrisk selv, av respekt for faget og for at jeg er redd for strøm..kobler heller ikke rør av samme årsak. Dette kan jeg ikke noe om, jeg vet at det ikke er lov og jeg vil gjerne ha noe igjen på forsikringen om huset skulle brenne ned,vannskader etc. Det er helt naturlig for meg å overlate disse jobbene til de som har kompetansen og sertifikatene til dette.
På lik linje som at det for meg er helt naturlig at den gjennomsnittelige ola dunk ikke holder på med sprengning på egen hand...
Men vaske gulv, bære ut søpla,og vaske klærne mine det er ting jeg klarer uten å innhente fagpersonale....samt noe annet småteri..