Løsningen er nok tettere vindu med mindre varmetap. Åpner du det ytterste og så lukker blir det mer kondens. Fordi kalde og varme flater da lettere møtes på innerglasset.
Alternativene er: 1. Sette inn vinduer med bra U-verdi. (Ring en glassmester.) 2. Redusere fuktigheten i lufta tilstrekkelig. (Ventilasjon/luftavfukter.) 3. Sprengfyre slik at duggpunktet flyttes utenfor vindusruta. (Hogge mye ved.)
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
@ Børge; det er alltid - under normale klimatiske forhold - tørrest på vinteren. Bl.a derfor er en maler mest glad for å få male innvendige større ting som dører, vinduer, tømmer etc. da. Treet er da "minst", og vil kun kunne utvide seg resten av året = mindre oppsprikk/krymp. (lett å se på en heltre 3-speilsdør f.eks.)
Tror du blander litt her.... Jeg snakker om fukt i tre - ikke fukt i luft...
Dessuten er det høyere rf om vinteren enn om sommeren. #Fact
Om du legger en pinne ute - under tak, vil den være fuktigst på vinteren - eller om sommeren?
Hvordan er pakningene i vinduene dine?? Hadde samme problem å satte inn ventiler i alle soverommene å byttet pakninger i vinduene...
Dårlige tettelister vil vel bare øke ventilasjonen i huset. Hvodan mener du dette innvirker?
Hos meg kunne jeg uten problemer stikke noe mykt ut igjennom spriker i pakningene på vinduene å rett ut i friluft... Det virket som om pakningene hadde krympet og var 2-3 cm for korte.. Da vil jo den iskalde uteluften nå om høsten og vinteren møte den varme luften utenfra å når varm og kald luft møtes, så blir det som kjent kondens... Etter at jeg monterte ventiler i soverommene og byttet pakninger, så er dette så godt som eliminert...
Hvordan er pakningene i vinduene dine?? Hadde samme problem å satte inn ventiler i alle soverommene å byttet pakninger i vinduene...
Dårlige tettelister vil vel bare øke ventilasjonen i huset. Hvodan mener du dette innvirker?
Hos meg kunne jeg uten problemer stikke noe mykt ut igjennom spriker i pakningene på vinduene å rett ut i friluft... Det virket som om pakningene hadde krympet og var 2-3 cm for korte.. Da vil jo den iskalde uteluften nå om høsten og vinteren møte den varme luften utenfra å når varm og kald luft møtes, så blir det som kjent kondens... Etter at jeg monterte ventiler i soverommene og byttet pakninger, så er dette så godt som eliminert...
Har ikke sjekket det faktisk, men det skal jeg sjekke i morgen tidlig.. Det var da det var aller verst på soverommene.. Da var det skikkelig vått i nedre kant av vinduene å noen cm opp etter vinduene, å verst var det i hjørnet av vinduet.. Vil uansett tro det er bedre for vinduet å ha ferske pakninger å til 25 kr/m tror jeg det er en god investering... Vinduene har vel uansett ikke godt av at det renner vann av de...
@ Børge; det er alltid - under normale klimatiske forhold - tørrest på vinteren. Bl.a derfor er en maler mest glad for å få male innvendige større ting som dører, vinduer, tømmer etc. da. Treet er da "minst", og vil kun kunne utvide seg resten av året = mindre oppsprikk/krymp. (lett å se på en heltre 3-speilsdør f.eks.)
Tror du blander litt her.... Jeg snakker om fukt i tre - ikke fukt i luft...
Dessuten er det høyere rf om vinteren enn om sommeren. #Fact
Om du legger en pinne ute - under tak, vil den være fuktigst på vinteren - eller om sommeren?
@Børge; Jeg synes det er dumt når noen kommer med påstander de ikke har nok kunnskap om til å uttale seg om. Bevisst eller ubevisst; det forvirrer og forstyrrer. Og fint om en leser og prøver å forstå det som blir skrevet. Normal luftfuktighet ER lavere om vinteren. Februar ar normalt den tørreste måned i året.
Les dette faktaarket laget av Norges Astma- og alleriforbund og Anticimex;
Kondensering oppstår lettere på vinter til tross for lavere normal luftfuktighet simpelthen fordi temperaturforskjellen mellom inne og ute blir større. Gå og pust på et vindu ute nå, og gjenta det på speilet på badet, så ser du at jeg har rett. Den varme pusteluften treffer flater med totalt forskjellig temperatur, og en ser forskjellen umiddelbar. Og vi diskuterer fremdeles primært luftfuktigheti bolig, ikke sant?
Når det gjelder uteklimaet er ikke Norge noen unison "sone" og mer om det kan en lese om her (velg landsdeler til venstre);
Og her er en som beskriver "kryp" i tre relatert til årsvariasjoner i luftfuktighet. Det illustrerer greit det eksempelet om når en maler tre inne som kan ha store bevegelser pga. årsforskjeller i RF. Selv om det omhandler en gitar...
Utdrag: "Luftfuktigheten varierer mye med årstidene i Norge. Sent på sommeren kan den komme helt opp i 90%. Om vinteren kan den krype ned til 20% over lang tid, selv i Sør-Norge og ved kysten."
Som også bekrefter at det å snakke om fukt i tre og fukt i luft til en hvis grad er samme sak; luftfuktigheten (og temperaturen) påvirker tre. Også med årstidene, og også inne. Ved lave temperaturer oppstår duggpunkt tidligere på samme luftfuktighet, jo kaldere det er, jo mindre fukt skal til. Derfor må vi skrape is av bilen. Til tross for at luftfuktigheten blir lavere, er effekten av den lavere lufttemperaturen større. Men i indre strøk tørre strøk kan en oppleve at rutene på bilen ikke iser til over natten fordi luftfuktigheten er så lav. For å illustrere.
------
Oppsummert; tørrere om vinteren, men kondens oppstår lettere i vinduer (nedre innside av glass) fordi temperaturforskjellen inne/ute er større. Dette skjer til tross for at luftfuktigheten normalt er lavere på vinteren.
Løsning? Lev med det om luftfuktigheten inn er normalt lav, eller bytt til bedre isolerte vinduer med lavere varmetap (råflott).
------
Ift. innspillene som kom ift. koblede vinduer, mente jeg å si utskifting til isolerglass. Evt. kun av det innerste glasset om det er plass. Om det løser kondensering ved å "lufte" ytterglasset i den koblede løsningen som er eller ei, er avhengig av hvor en befinner seg klimatisk. Her i mitt område fungerer det ikke tilstrekkelig, og en må huske på at en øker varmetapet gjennom vinduet ved å tillate kald luft å sirkulere. Stillestående luft isolerer. Kald kjøler (selv om den også lufter kondensen ut).
Når jeg går inn og ser på energiportalen hva utskifting av koblede vinduer utgjør til nye (forutsetter hus 1956-60, uisolert, varmepumpe, bra. 240 kvm inkl. uoppvarmet kjeller) i et tre-etasjes hus så er det ca. 4.500 kw/t pr. år å spare på utskifting. Og det er da litt. Og det gjelder her i mitt "milde" (våte) område.
På et hus fra 1989 (forutsetter samme areal, tidens isolering og varmepumpe) er besparelsen 1.800 kw/t pr. år. Har forutsatt u-verdi 1,0. Så TS har neppe noe særlig å spare på utskifting (anser det heller ikke aktuelt), , mens de som har koblete med enkle glass ute og inne kanskje burde vurdert noe. ;)
Jeg er ikke motivert av - eller interessert i - å prøve å "vinne" noen diskusjoner. Hvis det fremstår slik, så be meg endre tone eller fremgangsmåte (gjerne på en PM), jeg er her fordi jeg liker det, har tid i perioder jeg er mye dårlig, og er veldig opptatt av fakta. (nerd?) Tar jeg feil i utspill jeg kommer med, synes jeg det er viktig å beklage det etterpå, men først og fremst støtter jeg meg til fakta og erfaring. Ikke hva andre tror, mener eller synes. viktig for meg å få med. Ydmykhet, nysgjerringhet og lærelyst har gitt meg mye. ;)
Når jeg går inn og ser på energiportalen hva utskifting av koblede vinduer utgjør til nye (forutsetter hus 1956-60, uisolert, varmepumpe, bra. 240 kvm inkl. uoppvarmet kjeller) i et tre-etasjes hus så er det ca. 4.500 kw/t pr. år å spare på utskifting. Og det er da litt. Og det gjelder her i mitt "milde" (våte) område.
Takker for mye info her. Når det gjelder vinduer så må en skille mellom det at en sparer energi og om en sparer penger, 4.500 kWh/år er ikke allverden og å skifte vinduer koster endel.
(Ta en avsjekk av kW/t - det er en måleenhet kun for kraftverksansatte, gjerne i kullkraftverk. De har en lav kW/h mens våre vannkraftverk har ditto høy )
Når jeg går inn og ser på energiportalen hva utskifting av koblede vinduer utgjør til nye (forutsetter hus 1956-60, uisolert, varmepumpe, bra. 240 kvm inkl. uoppvarmet kjeller) i et tre-etasjes hus så er det ca. 4.500 kw/t pr. år å spare på utskifting. Og det er da litt. Og det gjelder her i mitt "milde" (våte) område.
Takker for mye info her. Når det gjelder vinduer så må en skille mellom det at en sparer energi og om en sparer penger, 4.500 kWh/år er ikke allverden og å skifte vinduer koster endel.
(Ta en avsjekk av kW/t - det er en måleenhet kun for kraftverksansatte, gjerne i kullkraftverk. De har en lav kW/h mens våre vannkraftverk har ditto høy )
Enig KjellG. Og så er det selvsagt sånn at om vinduene er i god stand ellers og en er fornøyd med komfort, så hvorfor skifte? Ofte bedre og billigere enøk-tiltak i eldre hus enn vinduer. Ellers synes jeg den portalen var grei. En kan se hvordan en ligger an, og hva som eventuelt kan være aktuelt å forbedre i huset. Sikkert ikke på krona, men sånn omtrent.
1. Sette inn vinduer med bra U-verdi. (Ring en glassmester.)
2. Redusere fuktigheten i lufta tilstrekkelig. (Ventilasjon/luftavfukter.)
3. Sprengfyre slik at duggpunktet flyttes utenfor vindusruta. (Hogge mye ved.)
Tror du blander litt her....
Jeg snakker om fukt i tre - ikke fukt i luft...
Dessuten er det høyere rf om vinteren enn om sommeren. #Fact
Om du legger en pinne ute - under tak, vil den være fuktigst på vinteren - eller om sommeren?
Hos meg kunne jeg uten problemer stikke noe mykt ut igjennom spriker i pakningene på vinduene å rett ut i friluft... Det virket som om pakningene hadde krympet og var 2-3 cm for korte.. Da vil jo den iskalde uteluften nå om høsten og vinteren møte den varme luften utenfra å når varm og kald luft møtes, så blir det som kjent kondens... Etter at jeg monterte ventiler i soverommene og byttet pakninger, så er dette så godt som eliminert...
Blir vel kondens ved ventilene dine nå da?
Tror imidlertid ikke at det vannet/duggen kommer fra korte tetningslister. (Hvorfor er det dugg på hyttevinduene mine da - fastvindu!)
@Børge; Jeg synes det er dumt når noen kommer med påstander de ikke har nok kunnskap om til å uttale seg om.
Bevisst eller ubevisst; det forvirrer og forstyrrer. Og fint om en leser og prøver å forstå det som blir skrevet.
Normal luftfuktighet ER lavere om vinteren. Februar ar normalt den tørreste måned i året.
Les dette faktaarket laget av Norges Astma- og alleriforbund og Anticimex;
http://www.naaf.no/Documents/1.%20Inneklima/Fukt%20og%20mugg/LuftfuktIBoliger20110906.pdf
Kondensering oppstår lettere på vinter til tross for lavere normal luftfuktighet simpelthen fordi temperaturforskjellen mellom inne og ute blir større. Gå og pust på et vindu ute nå, og gjenta det på speilet på badet, så ser du at jeg har rett. Den varme pusteluften treffer flater med totalt forskjellig temperatur, og en ser forskjellen umiddelbar. Og vi diskuterer fremdeles primært luftfuktigheti bolig, ikke sant?
Når det gjelder uteklimaet er ikke Norge noen unison "sone" og mer om det kan en lese om her (velg landsdeler til venstre);
http://retro.met.no/met/klima_norge/index.html
Og her er en som beskriver "kryp" i tre relatert til årsvariasjoner i luftfuktighet. Det illustrerer greit det eksempelet om når en maler tre inne som kan ha store bevegelser pga. årsforskjeller i RF. Selv om det omhandler en gitar...
http://www.musikk-elektronikk.no/artikkel/70718/Ta-vare-p%C3%A5-din-gitar!
Utdrag: "Luftfuktigheten varierer mye med årstidene i Norge. Sent på sommeren kan den komme helt opp i 90%. Om vinteren kan den krype ned til 20% over lang tid, selv i Sør-Norge og ved kysten."
Som også bekrefter at det å snakke om fukt i tre og fukt i luft til en hvis grad er samme sak; luftfuktigheten (og temperaturen) påvirker tre. Også med årstidene, og også inne. Ved lave temperaturer oppstår duggpunkt tidligere på samme luftfuktighet, jo kaldere det er, jo mindre fukt skal til. Derfor må vi skrape is av
bilen. Til tross for at luftfuktigheten blir lavere, er effekten av den lavere lufttemperaturen større. Men i indre strøk tørre strøk kan en oppleve at rutene på bilen ikke iser til over natten fordi luftfuktigheten er så lav. For å illustrere.
------
Oppsummert; tørrere om vinteren, men kondens oppstår lettere i vinduer (nedre innside av glass) fordi temperaturforskjellen inne/ute er større. Dette skjer til tross for at luftfuktigheten normalt er lavere på vinteren.
Løsning? Lev med det om luftfuktigheten inn er normalt lav, eller bytt til bedre isolerte vinduer med lavere varmetap (råflott).
------
Ift. innspillene som kom ift. koblede vinduer, mente jeg å si utskifting til isolerglass. Evt. kun av det innerste glasset om det er plass. Om det løser kondensering ved å "lufte" ytterglasset i den koblede løsningen som er eller ei, er avhengig av hvor en befinner seg klimatisk. Her i mitt område fungerer det ikke tilstrekkelig, og en må huske på at en øker varmetapet gjennom vinduet ved å tillate kald luft å sirkulere. Stillestående luft isolerer. Kald kjøler (selv om den også lufter kondensen ut).
Når jeg går inn og ser på energiportalen hva utskifting av koblede vinduer utgjør til nye (forutsetter hus 1956-60, uisolert, varmepumpe, bra. 240 kvm inkl. uoppvarmet kjeller) i et tre-etasjes hus så er det ca. 4.500 kw/t pr. år å spare på utskifting. Og det er da litt. Og det gjelder her i mitt "milde" (våte) område.
http://energiportal.byggebolig.no/
På et hus fra 1989 (forutsetter samme areal, tidens isolering og varmepumpe) er besparelsen 1.800 kw/t pr. år. Har forutsatt u-verdi 1,0. Så TS har neppe noe særlig å spare på utskifting (anser det heller ikke aktuelt), , mens de som har koblete med enkle glass ute og inne kanskje burde vurdert noe. ;)
Jeg er ikke motivert av - eller interessert i - å prøve å "vinne" noen diskusjoner. Hvis det fremstår slik, så be meg endre tone eller fremgangsmåte (gjerne på en PM), jeg er her fordi jeg liker det, har tid i perioder jeg er mye dårlig, og er veldig opptatt av fakta. (nerd?) Tar jeg feil i utspill jeg kommer med, synes jeg det er viktig å beklage det etterpå, men først og fremst støtter jeg meg til fakta og erfaring. Ikke hva andre tror, mener eller synes. viktig for meg å få med. Ydmykhet, nysgjerringhet og lærelyst har gitt meg mye. ;)
Ha en fin dag! :)
Mitt prosjekt: http://www.byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/fra-ronne-til-hus/
Takker for mye info her. Når det gjelder vinduer så må en skille mellom det at en sparer energi og om en sparer penger, 4.500 kWh/år er ikke allverden og å skifte vinduer koster endel.
(Ta en avsjekk av kW/t - det er en måleenhet kun for kraftverksansatte, gjerne i kullkraftverk. De har en lav kW/h mens våre vannkraftverk har ditto høy
Enig KjellG. Og så er det selvsagt sånn at om vinduene er i god stand ellers og en er fornøyd med komfort, så hvorfor skifte? Ofte bedre og billigere enøk-tiltak i eldre hus enn vinduer. Ellers synes jeg den portalen var grei. En kan se hvordan en ligger an, og hva som eventuelt kan være aktuelt å forbedre i huset. Sikkert ikke på krona, men sånn omtrent.
Mitt prosjekt: http://www.byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/fra-ronne-til-hus/