Noen mener at dette er en løsning som kan gi mye kaldras på vinter, men behovet for lufting er mindre midtvinters pga. lavere luftfuktighet ute, men jeg har løst dette greit ved å skjære meg noen skumgummistykker til bruk da. Kniper dem godt sammen og putter dem inn i ventilen (litt plukk er de) for å redusere luftstrømmen. Et annet tips er å kjøre varmepumpe i "dry" når du merker mye fukt. Om du har VP. Normalt er fukten du beskriver et produkt av et for tett hus. Og inneklimaet vil dra fordeler av bedre ventilasjon. Uansett løsning.
ojojoj.... Behovet for lufting er mindre på vinteren enn på sommeren?????
Når er det varm luft kondenserer? Svar: Når den blir avkjølt langt nok ned....
Når er det størst forskjell i temperatur? Svar: Vinteren (f.eks 20gr inne - 2gr ute)
Når er det da viktigst å bli kvitt den oppfuktede varme luften?
? - og når er det tørrest inne, om sommerne eller vinteren?
Dersom en ser isolert på fukt og ikke på lukt og O2 etc, så er behovet mindre for lufting om vinteren idet en mindre luftmengde kan frakte ut hele min klestørk og utånding. Dette fordi den kommer inn med lavere temperatur og derved har større evne som "trekkpapir".
Har et beslektet spørsmål. Har vinduer som jeg er usikker hva kalles, men det er en rute som svinger inn i rommet, og en som svinger ut. Jeg sliter med at det iser på innsiden av den ytterste ruta. Mener å ha lest en gang at man kan avhjelpe dette ved å borre 4 små hull i karmen på den utvendige ruta, slik at en får sirkulert kald uteluft imellom glassene. Stemmer dette?
Høres lurt ut. Hva med å bare la yttervinduet stå åpent, eller ta det helt bort? Burde gi omtrent samme resultat ::)
Relativ fuktighet er relativ i forhold til hvor mye fukt lufta kan ta opp ved en viss temperatur. Når du lukker vinduene, vil luften mellom ha en viss fuktighet, og når temperaturen synker, vil det kondensere på kaldeste sted, som da vil være nederst på yttervinduene.
Til TS : Vi har vinduer fra 89 i huset også, og ved lave temperaturer (typisk -15C - -20C) fryser det nederst på innervinduene. Det varierer fra rom til rom, da noen rom er varmere enn andre. På badet er det fuktig når vi dusjer, men så går det fort ned igjen pga. avfukter som holder rel. hum. rundt 40%. Samme problem med alle vinduene i huset. Jeg antar det er pga. at karmen leder mye kulde inn, og det blir kaldt, særlig nederst.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Har et beslektet spørsmål. Har vinduer som jeg er usikker hva kalles, men det er en rute som svinger inn i rommet, og en som svinger ut. Jeg sliter med at det iser på innsiden av den ytterste ruta. Mener å ha lest en gang at man kan avhjelpe dette ved å borre 4 små hull i karmen på den utvendige ruta, slik at en får sirkulert kald uteluft imellom glassene. Stemmer dette?
Høres lurt ut. Hva med å bare la yttervinduet stå åpent, eller ta det helt bort? Burde gi omtrent samme resultat ::)
Relativ fuktighet er relativ i forhold til hvor mye fukt lufta kan ta opp ved en viss temperatur. Når du lukker vinduene, vil luften mellom ha en viss fuktighet, og når temperaturen synker, vil det kondensere på kaldeste sted, som da vil være nederst på yttervinduene.
Til TS : Vi har vinduer fra 89 i huset også, og ved lave temperaturer (typisk -15C - -20C) fryser det nederst på innervinduene. Det varierer fra rom til rom, da noen rom er varmere enn andre. På badet er det fuktig når vi dusjer, men så går det fort ned igjen pga. avfukter som holder rel. hum. rundt 40%. Samme problem med alle vinduene i huset. Jeg antar det er pga. at karmen leder mye kulde inn, og det blir kaldt, særlig nederst.
Hva mener du med å la yttervnduet stå åpent? Å bore hull er en velkjent og gammel metode. Dette er satt i system med det som kalles koblede vinduer som har vært brukt på Røros (kaldt!) i mange tiår. Koblede vinduer er en videreutvikling av "ut og inn-vinduer". Her slår innerste vindu mot karmen mens yttervinduet er hengslet på enside og skrudd på på den andre. Det er og skal være lufting fra utsiden inn mellom vinduene. Nyere koblede vinduer kommer med enkeltglass ytterst og forseglet dovbbelglass i innervinduet.
Ad is nederst på vindu som du nevner. Har ikke observert det. Din is kommer nok som en kombinasjon av kuldebro som du nevner, manglede luftstrøm langs vindu (gardiner) - dette viser seg ofte som is nederst og i hjørnene. Mer uttalt ved moderne to-lags forseglede ruter fordi disse kommer lenger ut i veggen med ditto mindre luftstrøm og pga deres innebygde kuldebro mellom glassene. Tror goså at du har generelt noe høy luftfuktighet inne.
@petterg; Relativ fuktighet (RF) er relativ til den maksimale vanndampmengden som luften kan inneholde om luften (gassblandingen luft) var mettet med fuktighet (100%). Som regel oppgitt ved 20 graders temperatur som referanse.
@ Børge; det er alltid - under normale klimatiske forhold - tørrest på vinteren. Bl.a derfor er en maler mest glad for å få male innvendige større ting som dører, vinduer, tømmer etc. da. Treet er da "minst", og vil kun kunne utvide seg resten av året = mindre oppsprikk/krymp. (lett å se på en heltre 3-speilsdør f.eks.)
Duggpunktet endrer seg simpethen fordi temperaturforskjellen inne og ute er større på vinter. Selv om luftfuktigheten inne er lavere. Et godt isolert vindu vil ha evnen til å la denne forskjellen oppstå lengre "ute" enn et dårlig isolert vindu. For å hindre at definisjonen av kondens oppstår på glassflaten inne.
"Kondens oppstår der (harde) kalde og varme flater møtes. " Tenk på speilet på badet... dusjfuktig luft er varmere enn speilet er fra før du dusjet.
Derfor vil også en godt isolert vegg dugge eller fryse ute mye tidligere enn en dårlig isolert vegg. I den dårlig isolerte veggen oppstår ikke kontaktpunktet i det hele tatt fordi varmetapet fra konstruksjonen simpelthen er for stort. Slik kan en også finne evt. dårlig isolerte punkt i konstruksjonen på dager med mye fukt/rim uten termofotografering. :D
Når duggpunkt oppstår er det i en kombinasjon av temperatur og luftfuktighet. Det finnes tabeller som viser dette ved forskjellig temperatur/RF. Nyttig kunnskap når en maler ute...
Vi kan også relatere oss til dette selv i det daglige. Har du det for fuktig inne vil du trenge en høyere innetempertatur for å føle at det komfortabelt enn med passe fuktnivå i luften. 21 gr. kan føles "gjesent" i fuktig luft, men superbehagelig med passe fuktig luft. Har du det for tørt, er det typisk med reaksjoner fra øyne eller slimhinner (irritasjon). Dette er det samme ute. 35 gr. på en fuktig dag i tropene er heftig sammenlignet med en tørrere plass - gjerne med litt vind - og samme temperatur.
Så fordi det er tørrere vinterstid, så gjør det ikke noe at det kondenserer på vinduer og dører? Derfor kan du lufte enda mindre og ha enda mer kondensering? Fordi luftfuktigheten er jo lav uansett..
Det er vel også slik at når man har to lag med vinduer som åpnes individuelt, er sjansen stor for at luften man lukket inne har en høyere fuktighet enn luften ellers når temperaturen synker. Dette fordi man gjerne lukket vinduet mens det var varmegrader i luften. Og når man lukker vinduet lukker man gjerne det ytterste først, slik at luften som lukkes mellom vinduene er inneluften. Hvis disse tankene har noe for seg, vil det antagelig være lurt å åpne ytre vindu og få luftet en dag med kuldegrader, for så å lukke den kalde tørre luften imellom vinduene for oppvarming. (må altså lukke ytre vindu mens indre er lukket)
Så fordi det er tørrere vinterstid, så gjør det ikke noe at det kondenserer på vinduer og dører? Derfor kan du lufte enda mindre og ha enda mer kondensering? Fordi luftfuktigheten er jo lav uansett..
Det er noen sprekker i den logikken.
Hvem var den til? Meg? Sier ingenting om tiltak i tråden over, men bare hvorfor det oppstår lettere på vinter til tross for lavere luftfuktighet inne. Tiltak har jeg beskrevet tidligere om det var til meg. ;)
Det er vel også slik at når man har to lag med vinduer som åpnes individuelt, er sjansen stor for at luften man lukket inne har en høyere fuktighet enn luften ellers når temperaturen synker. Dette fordi man gjerne lukket vinduet mens det var varmegrader i luften. Og når man lukker vinduet lukker man gjerne det ytterste først, slik at luften som lukkes mellom vinduene er inneluften. Hvis disse tankene har noe for seg, vil det antagelig være lurt å åpne ytre vindu og få luftet en dag med kuldegrader, for så å lukke den kalde tørre luften imellom vinduene for oppvarming. (må altså lukke ytre vindu mens indre er lukket)
Løsningen er nok tettere vindu med mindre varmetap. Åpner du det ytterste og så lukker blir det mer kondens. Fordi kalde og varme flater da lettere møtes på innerglasset.
Det er vel også slik at når man har to lag med vinduer som åpnes individuelt, er sjansen stor for at luften man lukket inne har en høyere fuktighet enn luften ellers når temperaturen synker. Dette fordi man gjerne lukket vinduet mens det var varmegrader i luften. Og når man lukker vinduet lukker man gjerne det ytterste først, slik at luften som lukkes mellom vinduene er inneluften. Hvis disse tankene har noe for seg, vil det antagelig være lurt å åpne ytre vindu og få luftet en dag med kuldegrader, for så å lukke den kalde tørre luften imellom vinduene for oppvarming. (må altså lukke ytre vindu mens indre er lukket)
Mye enklere: Tettelister på innervindu, ikke tettelister på ytttervindu. Bodd i slikt hus med 18 vinduer - uten dugg hverken inne eller imellom i 50 år! Dersom yttervinduet er for tett, så skjøter en bare på med noen få, tynne luftehull. Vi åpnet og lukket, vasket og luftet, aldri noe problem.
En nyinnflyttet til Norge satte tettelister på yttervinduet og "så ikke ut".
ojojoj.... Behovet for lufting er mindre på vinteren enn på sommeren?????
Når er det varm luft kondenserer?
Svar: Når den blir avkjølt langt nok ned....
Når er det størst forskjell i temperatur?
Svar: Vinteren (f.eks 20gr inne - 2gr ute)
Når er det da viktigst å bli kvitt den oppfuktede varme luften?
VINTEREN!
Dersom en ser isolert på fukt og ikke på lukt og O2 etc, så er behovet mindre for lufting om vinteren idet en mindre luftmengde kan frakte ut hele min klestørk og utånding. Dette fordi den kommer inn med lavere temperatur og derved har større evne som "trekkpapir".
Høres lurt ut. Hva med å bare la yttervinduet stå åpent, eller ta det helt bort? Burde gi omtrent samme resultat ::)
Relativ fuktighet er relativ i forhold til hvor mye fukt lufta kan ta opp ved en viss temperatur. Når du lukker vinduene, vil luften mellom ha en viss fuktighet, og når temperaturen synker, vil det kondensere på kaldeste sted, som da vil være nederst på yttervinduene.
Til TS : Vi har vinduer fra 89 i huset også, og ved lave temperaturer (typisk -15C - -20C) fryser det nederst på innervinduene. Det varierer fra rom til rom, da noen rom er varmere enn andre. På badet er det fuktig når vi dusjer, men så går det fort ned igjen pga. avfukter som holder rel. hum. rundt 40%. Samme problem med alle vinduene i huset. Jeg antar det er pga. at karmen leder mye kulde inn, og det blir kaldt, særlig nederst.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hva mener du med å la yttervnduet stå åpent? Å bore hull er en velkjent og gammel metode. Dette er satt i system med det som kalles koblede vinduer som har vært brukt på Røros (kaldt!) i mange tiår. Koblede vinduer er en videreutvikling av "ut og inn-vinduer". Her slår innerste vindu mot karmen mens yttervinduet er hengslet på enside og skrudd på på den andre.
Det er og skal være lufting fra utsiden inn mellom vinduene. Nyere koblede vinduer kommer med enkeltglass ytterst og forseglet dovbbelglass i innervinduet.
Ad is nederst på vindu som du nevner. Har ikke observert det. Din is kommer nok som en kombinasjon av kuldebro som du nevner, manglede luftstrøm langs vindu (gardiner) - dette viser seg ofte som is nederst og i hjørnene. Mer uttalt ved moderne to-lags forseglede ruter fordi disse kommer lenger ut i veggen med ditto mindre luftstrøm og pga deres innebygde kuldebro mellom glassene. Tror goså at du har generelt noe høy luftfuktighet inne.
@ Børge; det er alltid - under normale klimatiske forhold - tørrest på vinteren. Bl.a derfor er en maler mest glad for å få male innvendige større ting som dører, vinduer, tømmer etc. da. Treet er da "minst", og vil kun kunne utvide seg resten av året = mindre oppsprikk/krymp. (lett å se på en heltre 3-speilsdør f.eks.)
Duggpunktet endrer seg simpethen fordi temperaturforskjellen inne og ute er større på vinter. Selv om luftfuktigheten inne er lavere. Et godt isolert vindu vil ha evnen til å la denne forskjellen oppstå lengre "ute" enn et dårlig isolert vindu. For å hindre at definisjonen av kondens oppstår på glassflaten inne.
"Kondens oppstår der (harde) kalde og varme flater møtes. " Tenk på speilet på badet... dusjfuktig luft er varmere enn speilet er fra før du dusjet.
Derfor vil også en godt isolert vegg dugge eller fryse ute mye tidligere enn en dårlig isolert vegg. I den dårlig isolerte veggen oppstår ikke kontaktpunktet i det hele tatt fordi varmetapet fra konstruksjonen simpelthen er for stort. Slik kan en også finne evt. dårlig isolerte punkt i konstruksjonen på dager med mye fukt/rim uten termofotografering. :D
Når duggpunkt oppstår er det i en kombinasjon av temperatur og luftfuktighet. Det finnes tabeller som viser dette ved forskjellig temperatur/RF. Nyttig kunnskap når en maler ute...
Vi kan også relatere oss til dette selv i det daglige. Har du det for fuktig inne vil du trenge en høyere innetempertatur for å føle at det komfortabelt enn med passe fuktnivå i luften. 21 gr. kan føles "gjesent" i fuktig luft, men superbehagelig med passe fuktig luft. Har du det for tørt, er det typisk med reaksjoner fra øyne eller slimhinner (irritasjon). Dette er det samme ute. 35 gr. på en fuktig dag i tropene er heftig sammenlignet med en tørrere plass - gjerne med litt vind - og samme temperatur.
Mitt prosjekt: http://www.byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/fra-ronne-til-hus/
Derfor kan du lufte enda mindre og ha enda mer kondensering? Fordi luftfuktigheten er jo lav uansett..
Det er noen sprekker i den logikken.
Hvem var den til? Meg? Sier ingenting om tiltak i tråden over, men bare hvorfor det oppstår
lettere på vinter til tross for lavere luftfuktighet inne. Tiltak har jeg beskrevet tidligere om
det var til meg. ;)
Mitt prosjekt: http://www.byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/fra-ronne-til-hus/
Løsningen er nok tettere vindu med mindre varmetap. Åpner du det ytterste og så lukker blir det mer kondens. Fordi kalde og varme flater da lettere møtes på innerglasset.
Mitt prosjekt: http://www.byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/fra-ronne-til-hus/
Mye enklere: Tettelister på innervindu, ikke tettelister på ytttervindu. Bodd i slikt hus med 18 vinduer - uten dugg hverken inne eller imellom i 50 år! Dersom yttervinduet er for tett, så skjøter en bare på med noen få, tynne luftehull. Vi åpnet og lukket, vasket og luftet, aldri noe problem.
En nyinnflyttet til Norge satte tettelister på yttervinduet og "så ikke ut".