Selv om norsk lov ikke setter begrensinger på hva man kan gjøre selv (f.eks. rørleggerarbeid) så gjør ofte forsikringsavtalene det. Sitat fra Vestas forsikringsavtale:
"Elektroarbeider skal utføres av autorisert elektriker" "Reparasjon og nyinstallasjon av VVS arbeid skal utføres av autorisert håndtverker"
Det betyr, selv om forsikringselskapet har bevisbyrden, at man gjør seg skyldig i svik dersom man prøver å få igjen en egenmekket vannskade på forsikringen. Det liker forsikringsselskapet svært dårlig...
Dette er nytt for meg. Hvis dette er gjeldende så endrer ting seg hva gjelder rørleggerarbeider. Man kan gjøre det men bærer selv hele risikoen og bør ikke forsøke å få dekket eventuell skade forårsaket av de deler av anlegget man selv har utført.
To spørsmål dukker opp i denne forbindelse: 1) Er dette likt for alle selskap eller er det spesielt for Vesta? Jeg skal iallefall sjekke min avtale. 2) Man må stille seg spørsmålet om Vesta har anledning til å bruke denne teksten ifb. avkortning dersom arbeidet er fagmessig utført men av lekmann. Du skrive under på at en annen person får lov til å utføre vold mot deg men norsk lov hindrer ham fremdeles i å gjøre det. Jeg vet ikke svaret men mener det er et relevant spørsmål.
JohnnyT - veldig god tråd du starter her, men du vet jo at dette er en gjenganger? Og at du ber om bråk?
Jeg ser at legenden Hans9001 allerede kaller deg for et troll. Dine synspunkter er farlige. Det du skriver er tull. Og en annen legende, sOPp, er ute og fornærmer grekere.
Både Hans9001 og sOPp oppfører seg som Taliban. De steiner argumententene dine, sier at dersom du gjør som JohnnyT brenner boligen din. Eller du får vannskader. Eller ungene dine brenner opp. Eller enda verre, du får ikke penger fra forsikringsselskapet.
For ordens skyld, jeg har stor respekt og sans for Hans9001 og sOPp - de er gode bidragsytere til dette forumet, og sammenligningen med Taliban er en spissformulering. Men måten de argumenterer på i denne tråden er håpløs. De fremstår som ignorante paragrafryttere, derav sammenligningen.
Så hvorfor gjør de dette? Handler det om deres store lidenskap for samfunnssikkerhet? Eller handler det om yrkesstolthet? Om penger og posisjon? Alle her inne vet svaret.
Wow! Gangsyn & sunt vett - en sjeldenhet i disse dager! ;D ;D
Ja jeg visste jo at jeg stakk hodet inn i et vepsebol når jeg started tråden, og min ambisjon var å holde diskusjonen på faktanivå: mest mulig formell og korrekt informasjon og minst mulig ullen synsing og sure oppstøt. Det har vist seg vanskelig.
Det som jeg synes er mest utrolig er all den motstand man møtes med i dette forumet. Selv er jeg ivrig poster i forskjellige motorsykkelforum og jeg kan love dere at det ikke snakkes drit om motorsykler der! Man kan begynne å lure på om dette forumet dreier seg om utveksling av informasjon mellom huseiere eller om det er nok en propagandamaskin for de forskjellige fagbransjene.
JohnnyT - veldig god tråd du starter her, men du vet jo at dette er en gjenganger? Og at du ber om bråk?
Jeg ser at legenden Hans9001 allerede kaller deg for et troll. Dine synspunkter er farlige. Det du skriver er tull. Og en annen legende, sOPp, er ute og fornærmer grekere.
Både Hans9001 og sOPp oppfører seg som Taliban. De steiner argumententene dine, sier at dersom du gjør som JohnnyT brenner boligen din. Eller du får vannskader. Eller ungene dine brenner opp. Eller enda verre, du får ikke penger fra forsikringsselskapet.
For ordens skyld, jeg har stor respekt og sans for Hans9001 og sOPp - de er gode bidragsytere til dette forumet, og sammenligningen med Taliban er en spissformulering. Men måten de argumenterer på i denne tråden er håpløs. De fremstår som ignorante paragrafryttere, derav sammenligningen.
Så hvorfor gjør de dette? Handler det om deres store lidenskap for samfunnssikkerhet? Eller handler det om yrkesstolthet? Om penger og posisjon? Alle her inne vet svaret.
Jeg må jo bare le. Jeg fornærmer nok grekere, og det fortjener de. Men jeg tar det ikke face to face ;D Du får ta en titt hvis du skal ned og se om du ville hatt det sånn i ditt hus.
Hvor er jeg paragrafrytter? Hva sikter du til? Jeg har jo til og med engasjert meg i saken om folk kan snekre opp sitt eget hus, selv om jeg vet de fleste burde la være.
Folk har veldig vanskelig for å svelge at el installasjoner skal utføres kun av firmaer. Det er noe vi alle her på forumet har fått trykt godt inn. Men det er nå engang sånn det er, ikke gi meg skylden for det. Selv om du sikkert har et annet syn på det enn meg.
Gravde litt i permene våre og her er Gjensidige og IF's syn: [quote="Vilkår fra Gjensidige"]Ved nybygg/påbygg skal sikrede sørge for at det foreligger dokumentasjon fra godkjent/autorisert håndverker på at bygningen er konstruert for de belastninger den er beregnet for.
i tillegg skal følgende arbeider utføres av godkjent/autorisert håndverker: -reprasjon/nyinstallasjon av elektrisk anlegg og VVS[/quote]
Fant ikke noe spesifikt rundt el/VVS i IF sine vilkår, men en Ullen "følger av ikke å overholde sikkerhetsforskriftene" med henvisning til Forsikringsavtaleloven (FAL) "kan retten til erstatning falle helt eller delvis bort." [quote="FAL §1-2 (e)"]sikkerhetsforskrift: et påbud i forsikringsavtalen om: (1) at sikrede skal sørge for bestemte anordninger eller treffe bestemte tiltak som er egnet til å forebygge eller begrense skade, (2) at sikrede eller andre ved bruk, oppbevaring eller vedlikehold av forsikringsgjenstanden skal ha bestemte kvalifikasjoner eller sertifikater, (3) at sikrede eller andre ved bruk, oppbevaring eller vedlikehold av forsikringsgjenstanden skal gå fram på bestemte angitte måter [/QUOTE]
Hva forsikringsselskapene synes er nå en ting, men jeg som potensiell kjøper ville løftet et øyebryn hvis en regnskapsmedarbeider uten byggteknisk utdanning skulle selge meg et hus han hadde bygd selv...
Håndverkere som KAN er en nytelse å følge. Imidlertid er det så mange som ikke kan. En liten historie: En bekjent skulle bygge nytt og gjorde endel selv. Badet fikk han ikke lov til av kommunen, ikke på vilkår!! Dette selv om han da hadde renovert 3 bad i familien. Da nybadet var ferdig - første oppgave ble å rette opp slurv etter rørlegger. Og hva sa kommuen: "Han har pappir han".
En svensk undersøkelse, tror det var forsikringsbransjen, konkluderte med at selvbyggere ofte var bedre enn håndverkere. Ikke fordi de var bedre, men fordi de leste bruksanvisningen og tok seg tid til å gjøre det skikkelig. Gjør jeg det selv, så vet jeg hvem jeg skal klage til og jeg vet hvem som "tar ansvar", men som en over skriver: det tar tid.
Jeg synes også man må skille litt når det gjelder slike jobber. For å ta noen sksempler.
I mitt yrke som elektriker blir jeg skremt. De som vet minst, gjør mest.
Smøremembran på bad, her gjør de fleste kunder det bedre enn håndverkeren.
Male....tsja. Gipstak gjør malere bedre, har ikke sett et gipstak gjort av ufaglærte som er bedre. Jeg gjorde ikke dette selv i mitt hus heller. Men mye annet blir mer eller mindre like bra.
Rørleggerarbeid som er gjort av ufaglærte har jeg sett lite av, med unntakk av polakker. Da stort sett med hageslange fra Biltema.
Muring er vel et felt der mange ufaglærte er flinke. Hvertfall sett utifra mine erfaringer.
Tømrerarbeid er veldig spilittet. Noen synes jeg gjør det imponerende. Andre fjerner bærevegger ukritisk.
Det gjelder kort sagt å kjenne sine egne grenser. Kanskje man ikke har den kunnskapen som skal til. Man kan tilegne seg kunnskap, men det tar tid. Utregninger via div programmer ol kan man ikke komme seg igjennom (innen alle yrkesgrupper) som ufaglært.
Og ikke minst er det forskjell på håndverkere. Noen gjør en bedre jobb enn noen som helst "gjør det selv person" kan få til. Dessverre er det skrekkeksemplene som kommer frem og som huskes i lang, lang tid.
Man kan begynne å lure på om dette forumet dreier seg om utveksling av informasjon mellom huseiere eller om det er nok en propagandamaskin for de forskjellige fagbransjene.
Førstnevnte. Dette forumet er absolutt om utveksling av informasjon. Men så har vi jo Taliban da ;D
Men dette handler egentlig om sunn fornuft. Norge er et gjennomregulert samfunn, og heldigvis for det, vil noen si, men vi skal ikke mange generasjonsledd tilbake før gjør-del-selv kulturen var rådende. Og det er den fortsatt i enkelte lag av folket. Jeg tror det er en overvekt av slike i dette forumet, og når disse braker sammen med yrkesgrupper som elektrikere og rørleggere, blir det knallgass :D
sOPp - godt at du fikk deg en latter 8) Du liker å trekke frem grekere. De har vel en tendens til å brenne ned husene sine? Jeg synes du skal gjøre litt narr av amerikanere også. Der får jo huseiere i enkelte områder selv mekke på el. installasjonen. Utdrag http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_wiring_in_North_America:
"Enforcement of code requirements varies by jurisdiction in the United States. In many areas, a homeowner, for example, can perform household wiring for a building which the owner occupies; this may even be complete wiring of a home. A few cities have more restrictive rules and require electrical installations to be done by licensed electricians. The work will be inspected by a designated authority at several stages before permission is obtained to energize the wiring from the local electric utility; the inspector may be an employee of the state or city, or an employee of an electrical supply utility."
Der tar du feil. Grekerne brenner mye skog. Men husene er stort sett mur og gips. Fleste boksene er støpt inn i mur.
Ingen vits i å gjøre narr av amerikanerene, det klarer de selv.
Jeg er mektig imponert over gjør det selv standarden fra gammelt av. Husk at dette var før playstation, pizza og 50 cent.
Men du svarer ikke på hvorfor jeg ble stemplet som regelrytter. Kanskje like greit, jeg har tross alt det håndverkeryrket som har den feiteste regelboka.
3) RØRLEGGERARBEIDER: samme som for murerarbeider. Man må gjerne gjøre alt selv.
Det kreves vel autorisasjon for arbeider hvor bygningen er tilknyttet offentlig vannverk. I min spede ungdom, da jeg var med min far rørleggermesteren på arbeide. Lærte jeg at man kan gjøre det man måtte ønske på anlegg med privat vannforskyning, slik som egen brønn, og på sentralvarmeanlegg. Men på offentlig tilknyttet trykkvann krevdes autorisasjon. Jeg har også vært med en mengde ganger når folk fra Vannverket har møtt opp ved anboringer og etterkontroll før ferdigattest.
Beklager, nå ser jeg at jeg hisser opp noen. Det er ikke meningen.
Jeg er egentlig tilhenger av at man skal gjøre mest mulig selv og jeg prøver meg på det meste, men det er områder jeg vet at jeg ikke behersker og de holder jeg meg unna med mindre jeg får god hjelp av folk jeg stoler på kan dette fagområdet.
Jeg synes du i ditt åpningsinnlegg var meget unyansert fordi en del av de arbeidene du sikter til må meldes eller krever kompetent personale på en eller annen måte. (Dette ser jeg har blitt diskutert en del her)
Tråden i seg selv er interessant da det kan opplyse om hva som er lov. Jeg ser at det bla er mye usikkerhet angående våtromsnormen.
Det som er meget viktig hvis man skal gjøre noe selv er å ha god kunnskap om det man gjør. Det har du sikkert, men det er mange som ikke har det eller gir beng. Jeg har sett mange tilfeller av slikt, og en gang var jeg heldig og sto langt nok unna en mur som raste.
Dette er nytt for meg. Hvis dette er gjeldende så endrer ting seg hva gjelder rørleggerarbeider. Man kan gjøre det men bærer selv hele risikoen og bør ikke forsøke å få dekket eventuell skade forårsaket av de deler av anlegget man selv har utført.
To spørsmål dukker opp i denne forbindelse:
1) Er dette likt for alle selskap eller er det spesielt for Vesta? Jeg skal iallefall sjekke min avtale.
2) Man må stille seg spørsmålet om Vesta har anledning til å bruke denne teksten ifb. avkortning dersom arbeidet er fagmessig utført men av lekmann. Du skrive under på at en annen person får lov til å utføre vold mot deg men norsk lov hindrer ham fremdeles i å gjøre det. Jeg vet ikke svaret men mener det er et relevant spørsmål.
Wow! Gangsyn & sunt vett - en sjeldenhet i disse dager! ;D ;D
Ja jeg visste jo at jeg stakk hodet inn i et vepsebol når jeg started tråden, og min ambisjon var å holde diskusjonen på faktanivå: mest mulig formell og korrekt informasjon og minst mulig ullen synsing og sure oppstøt. Det har vist seg vanskelig.
Det som jeg synes er mest utrolig er all den motstand man møtes med i dette forumet. Selv er jeg ivrig poster i forskjellige motorsykkelforum og jeg kan love dere at det ikke snakkes drit om motorsykler der! Man kan begynne å lure på om dette forumet dreier seg om utveksling av informasjon mellom huseiere eller om det er nok en propagandamaskin for de forskjellige fagbransjene.
Jeg må jo bare le. Jeg fornærmer nok grekere, og det fortjener de. Men jeg tar det ikke face to face ;D Du får ta en titt hvis du skal ned og se om du ville hatt det sånn i ditt hus.
Hvor er jeg paragrafrytter? Hva sikter du til? Jeg har jo til og med engasjert meg i saken om folk kan snekre opp sitt eget hus, selv om jeg vet de fleste burde la være.
Folk har veldig vanskelig for å svelge at el installasjoner skal utføres kun av firmaer. Det er noe vi alle her på forumet har fått trykt godt inn. Men det er nå engang sånn det er, ikke gi meg skylden for det. Selv om du sikkert har et annet syn på det enn meg.
[quote="Vilkår fra Gjensidige"]Ved nybygg/påbygg skal sikrede sørge for at det foreligger dokumentasjon fra godkjent/autorisert håndverker på at bygningen er konstruert for de belastninger den er beregnet for.
i tillegg skal følgende arbeider utføres av godkjent/autorisert håndverker:
-reprasjon/nyinstallasjon av elektrisk anlegg og VVS[/quote]
Fant ikke noe spesifikt rundt el/VVS i IF sine vilkår, men en Ullen "følger av ikke å overholde sikkerhetsforskriftene" med henvisning til Forsikringsavtaleloven (FAL) "kan retten til erstatning falle helt eller delvis bort."
[quote="FAL §1-2 (e)"]sikkerhetsforskrift: et påbud i forsikringsavtalen om:
(1) at sikrede skal sørge for bestemte anordninger eller treffe bestemte tiltak som er egnet til å forebygge eller begrense skade,
(2) at sikrede eller andre ved bruk, oppbevaring eller vedlikehold av forsikringsgjenstanden skal ha bestemte kvalifikasjoner eller sertifikater,
(3) at sikrede eller andre ved bruk, oppbevaring eller vedlikehold av forsikringsgjenstanden skal gå fram på bestemte angitte måter [/QUOTE]
Hva forsikringsselskapene synes er nå en ting, men jeg som potensiell kjøper ville løftet et øyebryn hvis en regnskapsmedarbeider uten byggteknisk utdanning skulle selge meg et hus han hadde bygd selv...
Edit: Link til forsikringsavtaleloven: http://www.lovdata.no/all/hl-19890616-069.html
En svensk undersøkelse, tror det var forsikringsbransjen, konkluderte med at selvbyggere ofte var bedre enn håndverkere. Ikke fordi de var bedre, men fordi de leste bruksanvisningen og tok seg tid til å gjøre det skikkelig. Gjør jeg det selv, så vet jeg hvem jeg skal klage til og jeg vet hvem som "tar ansvar", men som en over skriver: det tar tid.
I mitt yrke som elektriker blir jeg skremt. De som vet minst, gjør mest.
Smøremembran på bad, her gjør de fleste kunder det bedre enn håndverkeren.
Male....tsja. Gipstak gjør malere bedre, har ikke sett et gipstak gjort av ufaglærte som er bedre. Jeg gjorde ikke dette selv i mitt hus heller. Men mye annet blir mer eller mindre like bra.
Rørleggerarbeid som er gjort av ufaglærte har jeg sett lite av, med unntakk av polakker. Da stort sett med hageslange fra Biltema.
Muring er vel et felt der mange ufaglærte er flinke. Hvertfall sett utifra mine erfaringer.
Tømrerarbeid er veldig spilittet. Noen synes jeg gjør det imponerende. Andre fjerner bærevegger ukritisk.
Det gjelder kort sagt å kjenne sine egne grenser. Kanskje man ikke har den kunnskapen som skal til. Man kan tilegne seg kunnskap, men det tar tid. Utregninger via div programmer ol kan man ikke komme seg igjennom (innen alle yrkesgrupper) som ufaglært.
Og ikke minst er det forskjell på håndverkere. Noen gjør en bedre jobb enn noen som helst "gjør det selv person" kan få til. Dessverre er det skrekkeksemplene som kommer frem og som huskes i lang, lang tid.
Førstnevnte. Dette forumet er absolutt om utveksling av informasjon. Men så har vi jo Taliban da ;D
Men dette handler egentlig om sunn fornuft. Norge er et gjennomregulert samfunn, og heldigvis for det, vil noen si, men vi skal ikke mange generasjonsledd tilbake før gjør-del-selv kulturen var rådende. Og det er den fortsatt i enkelte lag av folket. Jeg tror det er en overvekt av slike i dette forumet, og når disse braker sammen med yrkesgrupper som elektrikere og rørleggere, blir det knallgass :D
sOPp - godt at du fikk deg en latter 8)
Du liker å trekke frem grekere. De har vel en tendens til å brenne ned husene sine? Jeg synes du skal gjøre litt narr av amerikanere også. Der får jo huseiere i enkelte områder selv mekke på el. installasjonen. Utdrag http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_wiring_in_North_America:
"Enforcement of code requirements varies by jurisdiction in the United States. In many areas, a homeowner, for example, can perform household wiring for a building which the owner occupies; this may even be complete wiring of a home. A few cities have more restrictive rules and require electrical installations to be done by licensed electricians. The work will be inspected by a designated authority at several stages before permission is obtained to energize the wiring from the local electric utility; the inspector may be an employee of the state or city, or an employee of an electrical supply utility."
Ingen vits i å gjøre narr av amerikanerene, det klarer de selv.
Jeg er mektig imponert over gjør det selv standarden fra gammelt av. Husk at dette var før playstation, pizza og 50 cent.
Men du svarer ikke på hvorfor jeg ble stemplet som regelrytter. Kanskje like greit, jeg har tross alt det håndverkeryrket som har den feiteste regelboka.
Det kreves vel autorisasjon for arbeider hvor bygningen er tilknyttet offentlig vannverk. I min spede ungdom, da jeg var med min far rørleggermesteren på arbeide. Lærte jeg at man kan gjøre det man måtte ønske på anlegg med privat vannforskyning, slik som egen brønn, og på sentralvarmeanlegg. Men på offentlig tilknyttet trykkvann krevdes autorisasjon. Jeg har også vært med en mengde ganger når folk fra Vannverket har møtt opp ved anboringer og etterkontroll før ferdigattest.
Beklager, nå ser jeg at jeg hisser opp noen. Det er ikke meningen.
Jeg er egentlig tilhenger av at man skal gjøre mest mulig selv og jeg prøver meg på det meste, men det er områder jeg vet at jeg ikke behersker og de holder jeg meg unna med mindre jeg får god hjelp av folk jeg stoler på kan dette fagområdet.
Jeg synes du i ditt åpningsinnlegg var meget unyansert fordi en del av de arbeidene du sikter til må meldes eller krever kompetent personale på en eller annen måte. (Dette ser jeg har blitt diskutert en del her)
Tråden i seg selv er interessant da det kan opplyse om hva som er lov. Jeg ser at det bla er mye usikkerhet angående våtromsnormen.
Det som er meget viktig hvis man skal gjøre noe selv er å ha god kunnskap om det man gjør. Det har du sikkert, men det er mange som ikke har det eller gir beng. Jeg har sett mange tilfeller av slikt, og en gang var jeg heldig og sto langt nok unna en mur som raste.