Halogen er ingen god løsning der kravene til avstand ikke overholdes, men tørrkoking er/var verstingen i boliger.
Det er svært få anlegg som har brann eller branntilløp pga feil i den faste installasjonen. Elektrisk utstyr står for en stor andel, både pga produktfeil og brukerfeil.
Likevel er det ikke mulig å la folk bytte ut ødelagte brytere og kontakter, eller sette opp en ekstrakontakt?
Det er ikke amatørenes feil at det selges dårlig materiell hos BT. Så lenge det er lovlig er det i tilfellet loven det noe feil med. Vi hører jo også historier om elektrikere som handler hos BT. Hadde folk fått skikkelig informasjon om viktigheten av kvalitet hadde de antagelig styrt unna BT. Når man i stedet mener at dette er noe folk ikke trenger å vite siden elektrikeren skal gjøre jobben blir det som det blir. Jeg byttet et par defekte dimmere her forleden. Det var bare å ta ut de gamle og sette inn nye. Mener du jeg skulle tilkalle elektriker og betale flere tusen for dette?
Jeg er enig at det ikke burde være lov å selge materiell av tvilsom kvalitet. Menigmann vil uansett velge det billigste alternativet i 9 av 10 tilfeller. Dette ser man når kunden kan velge mellom Etman og Elko på et nytt anlegg. Ytterst få skal ha Elko fordi det koster litt ekstra. Litt, ikke mye. Kjøkkenet derimot...der flyr lappene. Det var én på forumet som hadde sett en elektriker på BT, og det skulle vel bare mangle?
Det er rimelig å tro at du monterer dimmere uten problemer. Problemet er ikke deg, men majoriteten. Det er nettopp det mange her på forumet ikke forstår. Deretter slenger man rundt seg med synsing om hvordan regelverket burde endres. Elektrikere ser resultatet. De beskyldes for proteksjonisme, til tross for at timelønnen er lik uavhengig av lovverket. Bedriftseiere (og ja, grossister) har derimot økonomiske motiv.
Uggerud: Du har selvsagt en agenda når du tjener til livets opphold av at flest mulig handler i butikken din.
sOPp: Du har selvsagt en agenda når du tjener til livets opphold av at flest mulig handler el-tjenester av deg.
Jfr en annen tråd nylig. En antar opp mot 1000 kr for en 10 min jobb, blende av/fjerne en stikkontakt. En forstår at det er fristende å skru på 5 skruer selv.
En har ikke rapportert dødsfall grunnet strømgjennomgang de siste 2 år. 100 personer er døde i brann, la oss anta at alle skyldes el. 400 er døde i trafikken.
At el kan være farlig vet vi alle. Imidlertid ser det ut til at det er trafikken som er noe av det farligste vi driver med og aksepterer. Kanskje sosialister og annet godtfolk bør satse mer der en på å fotgå enklere elektroarbeide?
Timelønnen er uansett lik. Jeg nevner jo dette spesifikt for at man skal forstå at elektriker og bedriftseier (ofte installatør) ikke er det samme. Elektrikeren vil normalt ikke få utbytte.
Ja, det koster. Selvsagt. Hva tar merkeverkstedene for tiden? Andre jobber gratis, og elektrikeren koster skjorta? Vi er tilbake til kultur og den berømte kjøkkenbenken til 100K.
Det er ingen logikk i å degradere sikkerhet på et område fordi et annet er ikke er tilfredsstillende regulert. Men ja, selvsagt må man satse på sikkerhet innen infrastruktur.
1. Strøm er farlig i utgangspunktet. Det er i alle fall ikke min mening at vi skal slippe amatørene løs. Jeg tror imidlertid at litt mer mulighet for egeninnsats vil gjøre respekten for lovverket større. Dette vil føre til at folk begrenser seg til det de får lov til. Jeg er sikker på at sOPp ser mye rart i sin hverdag. "Verdensmestre" vil vi nok ha uavhengig av lovverket. Derfor tror jeg mer på opplæring og litt frislipp enn totalforbud og mistillit til lovverket.
2. Dårlig kvalitet på materiell. Her innrømmer du jo selv at bransjen sparer småkroner ved å benytte billigste alternativ. Likevel gjør mange nettopp det. Gjennomsnittskunden aner jo knapt hva en automatsikring er og er i alle fall langt unna å vite at det finnes kvalitetsforskjeller. Slik sett er jo ikke bransjen noe bedre enn amatøren i mange tilfeller.
3. Du får samme lønn åkke som. Det er rart at du er så kortsiktig i din tankegang. Du er selvfølgelig interessert i en trygg arbeidsplass. Da blir egeninnsats en trussel. Det ville i alle fall jeg ment hvis jeg var elektriker.
4. Det er ingenting i statistikken som underbygger at det ville bli flere dødsulykker om folk fikk gjøre enkle arbeider selv. Det er en utbredt feil å bruke statistikk til inntekt for ønskede resultater. Derfor er det viktig å analysere om det er årsakssammenheng (kausalitet) mellom ulykker og egeninnsats. Det er ikke nok å si at siden regimet er litt mindre strengt i Sverige og at de har høyere ulykkesfrekvens så må det restriktive norske lovverket være vellykket.
1. Ja jeg ser mye rart. Jeg mener også at dette må stille i øverste kategori når det kommer til argumenter iht regelverket. Førstehåndserfaring kan vanskelig undervurderes.
2. Ja, bransjen bruker også tvilsomt materiell. Ikke det kjipeste på BT, men Etman ligger i hyllene der også. Nok en gang er det et markant skille mellom utførende elektriker, og den som sitter igjen med overskuddet. Jeg vet hvem jeg sette min lit til, det er en selvfølge at utførende har mer kompetanse når det gjelder monteringsvennlighet og generell kvalitet på utstyret. Bedriftseier vil vite noe om antall reklamasjoner, men i mine øyne skal det meste av utstyr til fast el installasjon ha varighet på mer enn 5 år.
Likevel bør det nevnes at flere firmaer spør kunden om de vil oppgradere til feks Elko, noe de ytterst sjelden gjør.
3. Dette argumentet så jeg komme. Tror du virkelig at mindre endringer i lovverket vil true arbeidsplasser? Det er allerede mangel på faglærte elektrikere.
Enkelte mener at det vil bli mer å gjøre dersom man mykner opp regelverket. Jeg tror det blir helt likt. De fleste, dvs mannen i gata, kjenner ikke til regelverket. Jeg kan ikke få nevnt det nok, mannen i gata er ikke deg, meg eller det gjennomsnittlige BB medlemmet.
4. Statistikk må tolkes, det er vi enige om. Men med den informasjonen som foreligger skal man (som nevnt tidligere) virkelig legge godviljen til om man skal tolke det i motsatt retning. Hva i all verden er det som tyder på at norske el anlegg bevarer elsikkerheten dersom regelverket endres? Men dette vil du ikke svare på. Bevisbyrden er min sier du. Hvorfor? Det er jo ensbetydende med at du bare spekulerer. Ditt argument er manglende respekt for lovverket. Menigmann kjenner ikke til lovverket. Det er irrelevant.
I tillegg nevner jeg førstehåndserfaring. Hvordan man skal utelukke dette som argument er for meg en gåte.
Dette kan vi diskutere til vi blir blå, men jeg startet faktisk Elby fordi jeg syntes det var smålig at Ola Nordmann skulle måtte stå med lua i hånda og nystrøket hår for å få lov å kjøpe seg en stikkontakt... At en bransje skal ha en lovfestet rett på linje med Vinmonopolet hører ingen steder hjemme i 2014, vi er faktisk kommet litt lengre...
Dersom du ikke skulle ha lov til å skifte hjul på bilen din, fordi du ikke var bilmekaniker, med den konsekvens at dersom dette ikke var gjort fagmessig, så kunne en eller flere av hjulene falle av, og skape en farlig situasjon for deg selv eller andre...
Nei, vi trenger ikke et overformynderi i dag, Nordmenn er meget tekniske skolerte, og er fult ut i stand til å skifte en lysbryter...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Dette kan vi diskutere til vi blir blå, men jeg startet faktisk Elby fordi jeg syntes det var smålig at Ola Nordmann skulle måtte stå med lua i hånda og nystrøket hår for å få lov å kjøpe seg en stikkontakt...
Dette er jo skremmende lesestoff. Ikke fordi det skal være umulig å kjøpe seg en stikkontakt, men fordi du starter en forretning med den misjon å selge til ufaglærte. At vi er uenige om konsekvensene får så være, men jeg vil tro at DLE har kompetanse til å gi et korrekt svar. Hør med dem.
At nordmenn er "meget teknisk skolerte" er en påstand, intet annet. Jeg synes du skal ta deg en tur ut i feltet igjen, aller helst sammen med noen som driver tilsyn, enten via forsikring eller DLE.
1. Ja jeg ser mye rart. Jeg mener også at dette må stille i øverste kategori når det kommer til argumenter iht regelverket. Førstehåndserfaring kan vanskelig undervurderes.
2. Ja, bransjen bruker også tvilsomt materiell. Ikke det kjipeste på BT, men Etman ligger i hyllene der også. Nok en gang er det et markant skille mellom utførende elektriker, og den som sitter igjen med overskuddet. Jeg vet hvem jeg sette min lit til, det er en selvfølge at utførende har mer kompetanse når det gjelder monteringsvennlighet og generell kvalitet på utstyret. Bedriftseier vil vite noe om antall reklamasjoner, men i mine øyne skal det meste av utstyr til fast el installasjon ha varighet på mer enn 5 år.
Likevel bør det nevnes at flere firmaer spør kunden om de vil oppgradere til feks Elko, noe de ytterst sjelden gjør.
3. Dette argumentet så jeg komme. Tror du virkelig at mindre endringer i lovverket vil true arbeidsplasser? Det er allerede mangel på faglærte elektrikere.
Enkelte mener at det vil bli mer å gjøre dersom man mykner opp regelverket. Jeg tror det blir helt likt. De fleste, dvs mannen i gata, kjenner ikke til regelverket. Jeg kan ikke få nevnt det nok, mannen i gata er ikke deg, meg eller det gjennomsnittlige BB medlemmet.
4. Statistikk må tolkes, det er vi enige om. Men med den informasjonen som foreligger skal man (som nevnt tidligere) virkelig legge godviljen til om man skal tolke det i motsatt retning. Hva i all verden er det som tyder på at norske el anlegg bevarer elsikkerheten dersom regelverket endres? Men dette vil du ikke svare på. Bevisbyrden er min sier du. Hvorfor? Det er jo ensbetydende med at du bare spekulerer. Ditt argument er manglende respekt for lovverket. Menigmann kjenner ikke til lovverket. Det er irrelevant.
I tillegg nevner jeg førstehåndserfaring. Hvordan man skal utelukke dette som argument er for meg en gåte.
Så det er umulig å mene noe annet enn deg fordi du har førstehåndskunnskap.
1. Du forholder deg ikke til det jeg skriver. Jeg tror det er bedre å la folk gjøre litt mer og gi dem skikkelig veiledning. Du hevder du ser så mye rart der ute. Det bør vel være dokumentasjon på at regelverket ikke virker som ønskelig.
2. Du mener menigmann kjøper materiell av dårlig kvalitet, men innrømmer at bransjen gjør det samme. Det er jo helt uinteressant hva du foretrekker av materiell så lenge firmaet bestemmer noe annet.
3. Når det gjelder redselen for egeninnsats er det jo fint at du ikke føler deg truet. Imidlertid er jeg ikke sikker på at det gjelder bedriftseierne.
4. Her er du på glattisen. Hadde du studert litt statistikk og vitenskapsteori hadde du visst at det er den som påstår årsakssammenheng som må påvise det, ikke den som spør om sammenhengen.
Jeg tror nok bransjen burde vært mer bekymret for ufaglærte utlendinger som påtar seg betalt elektrikerarbeid enn en huseier som ønsker å bytte en kontakt.
Dette kan vi diskutere til vi blir blå, men jeg startet faktisk Elby fordi jeg syntes det var smålig at Ola Nordmann skulle måtte stå med lua i hånda og nystrøket hår for å få lov å kjøpe seg en stikkontakt...
Dette er jo skremmende lesestoff. Ikke fordi det skal være umulig å kjøpe seg en stikkontakt, men fordi du starter en forretning med den misjon å selge til ufaglærte. At vi er uenige om konsekvensene får så være, men jeg vil tro at DLE har kompetanse til å gi et korrekt svar. Hør med dem. At nordmenn er "meget teknisk skolerte" er en påstand, intet annet. Jeg synes du skal ta deg en tur ut i feltet igjen, aller helst sammen med noen som driver tilsyn, enten via forsikring eller DLE.
Dersom dette er skremmende SOPp, så er du lettskremt.. å opphøye elektrikere til overmennesker blir ekstremt navlebeskuende... men alle har sin fetisj
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Her tillegger du meg meninger jeg ikke har. Men det er en grunn til at det tar noen år å bli faglært håndverker. Ikke fordi man er bedre enn andre, holdningen generelt er vel tvert imot, ref senere tids artikler om mastergrad ol. Men det sier seg selv at håndverkeren med all sannsynlighet har en kompetanse som overgår mannen i gata.
Du starteren bedrift med den misjon å selge til ufaglærte. Du informerer dem om at et firma må "kontrollere" det de installerer. Jeg håper du vet at dette er ulovlig? Utstyr til fast el anlegg kan kjøpes av enhver, men skal monteres av registrerte foretak, spesifikt nevnt på DSB`s hjemmeside.
Jeg er enig at det ikke burde være lov å selge materiell av tvilsom kvalitet. Menigmann vil uansett velge det billigste alternativet i 9 av 10 tilfeller. Dette ser man når kunden kan velge mellom Etman og Elko på et nytt anlegg. Ytterst få skal ha Elko fordi det koster litt ekstra. Litt, ikke mye. Kjøkkenet derimot...der flyr lappene. Det var én på forumet som hadde sett en elektriker på BT, og det skulle vel bare mangle?
Det er rimelig å tro at du monterer dimmere uten problemer. Problemet er ikke deg, men majoriteten. Det er nettopp det mange her på forumet ikke forstår. Deretter slenger man rundt seg med synsing om hvordan regelverket burde endres. Elektrikere ser resultatet. De beskyldes for proteksjonisme, til tross for at timelønnen er lik uavhengig av lovverket. Bedriftseiere (og ja, grossister) har derimot økonomiske motiv.
sOPp: Du har selvsagt en agenda når du tjener til livets opphold av at flest mulig handler el-tjenester av deg.
Jfr en annen tråd nylig. En antar opp mot 1000 kr for en 10 min jobb, blende av/fjerne en stikkontakt. En forstår at det er fristende å skru på 5 skruer selv.
En har ikke rapportert dødsfall grunnet strømgjennomgang de siste 2 år. 100 personer er døde i brann, la oss anta at alle skyldes el. 400 er døde i trafikken.
At el kan være farlig vet vi alle. Imidlertid ser det ut til at det er trafikken som er noe av det farligste vi driver med og aksepterer. Kanskje sosialister og annet godtfolk bør satse mer der en på å fotgå enklere elektroarbeide?
Ja, det koster. Selvsagt. Hva tar merkeverkstedene for tiden? Andre jobber gratis, og elektrikeren koster skjorta? Vi er tilbake til kultur og den berømte kjøkkenbenken til 100K.
Det er ingen logikk i å degradere sikkerhet på et område fordi et annet er ikke er tilfredsstillende regulert. Men ja, selvsagt må man satse på sikkerhet innen infrastruktur.
1. Strøm er farlig i utgangspunktet. Det er i alle fall ikke min mening at vi skal slippe amatørene løs. Jeg tror imidlertid at litt mer mulighet for egeninnsats vil gjøre respekten for lovverket større. Dette vil føre til at folk begrenser seg til det de får lov til. Jeg er sikker på at sOPp ser mye rart i sin hverdag. "Verdensmestre" vil vi nok ha uavhengig av lovverket. Derfor tror jeg mer på opplæring og litt frislipp enn totalforbud og mistillit til lovverket.
2. Dårlig kvalitet på materiell. Her innrømmer du jo selv at bransjen sparer småkroner ved å benytte billigste alternativ. Likevel gjør mange nettopp det. Gjennomsnittskunden aner jo knapt hva en automatsikring er og er i alle fall langt unna å vite at det finnes kvalitetsforskjeller. Slik sett er jo ikke bransjen noe bedre enn amatøren i mange tilfeller.
3. Du får samme lønn åkke som. Det er rart at du er så kortsiktig i din tankegang. Du er selvfølgelig interessert i en trygg arbeidsplass. Da blir egeninnsats en trussel. Det ville i alle fall jeg ment hvis jeg var elektriker.
4. Det er ingenting i statistikken som underbygger at det ville bli flere dødsulykker om folk fikk gjøre enkle arbeider selv. Det er en utbredt feil å bruke statistikk til inntekt for ønskede resultater. Derfor er det viktig å analysere om det er årsakssammenheng (kausalitet) mellom ulykker og egeninnsats. Det er ikke nok å si at siden regimet er litt mindre strengt i Sverige og at de har høyere ulykkesfrekvens så må det restriktive norske lovverket være vellykket.
2. Ja, bransjen bruker også tvilsomt materiell. Ikke det kjipeste på BT, men Etman ligger i hyllene der også. Nok en gang er det et markant skille mellom utførende elektriker, og den som sitter igjen med overskuddet. Jeg vet hvem jeg sette min lit til, det er en selvfølge at utførende har mer kompetanse når det gjelder monteringsvennlighet og generell kvalitet på utstyret. Bedriftseier vil vite noe om antall reklamasjoner, men i mine øyne skal det meste av utstyr til fast el installasjon ha varighet på mer enn 5 år.
Likevel bør det nevnes at flere firmaer spør kunden om de vil oppgradere til feks Elko, noe de ytterst sjelden gjør.
3. Dette argumentet så jeg komme. Tror du virkelig at mindre endringer i lovverket vil true arbeidsplasser? Det er allerede mangel på faglærte elektrikere.
Enkelte mener at det vil bli mer å gjøre dersom man mykner opp regelverket. Jeg tror det blir helt likt. De fleste, dvs mannen i gata, kjenner ikke til regelverket. Jeg kan ikke få nevnt det nok, mannen i gata er ikke deg, meg eller det gjennomsnittlige BB medlemmet.
4. Statistikk må tolkes, det er vi enige om. Men med den informasjonen som foreligger skal man (som nevnt tidligere) virkelig legge godviljen til om man skal tolke det i motsatt retning. Hva i all verden er det som tyder på at norske el anlegg bevarer elsikkerheten dersom regelverket endres? Men dette vil du ikke svare på. Bevisbyrden er min sier du. Hvorfor? Det er jo ensbetydende med at du bare spekulerer. Ditt argument er manglende respekt for lovverket. Menigmann kjenner ikke til lovverket. Det er irrelevant.
I tillegg nevner jeg førstehåndserfaring. Hvordan man skal utelukke dette som argument er for meg en gåte.
jeg syntes det var smålig at Ola Nordmann skulle måtte stå med lua
i hånda og nystrøket hår for å få lov å kjøpe seg en stikkontakt...
At en bransje skal ha en lovfestet rett på linje med Vinmonopolet
hører ingen steder hjemme i 2014, vi er faktisk kommet litt lengre...
Dersom du ikke skulle ha lov til å skifte hjul på bilen din, fordi du
ikke var bilmekaniker, med den konsekvens at dersom dette ikke
var gjort fagmessig, så kunne en eller flere av hjulene falle av, og
skape en farlig situasjon for deg selv eller andre...
Nei, vi trenger ikke et overformynderi i dag, Nordmenn er meget
tekniske skolerte, og er fult ut i stand til å skifte en lysbryter...
Dette er jo skremmende lesestoff. Ikke fordi det skal være umulig å kjøpe seg en stikkontakt, men fordi du starter en forretning med den misjon å selge til ufaglærte.
At vi er uenige om konsekvensene får så være, men jeg vil tro at DLE har kompetanse til å gi et korrekt svar. Hør med dem.
At nordmenn er "meget teknisk skolerte" er en påstand, intet annet. Jeg synes du skal ta deg en tur ut i feltet igjen, aller helst sammen med noen som driver tilsyn, enten via forsikring eller DLE.
1. Du forholder deg ikke til det jeg skriver. Jeg tror det er bedre å la folk gjøre litt mer og gi dem skikkelig veiledning. Du hevder du ser så mye rart der ute. Det bør vel være dokumentasjon på at regelverket ikke virker som ønskelig.
2. Du mener menigmann kjøper materiell av dårlig kvalitet, men innrømmer at bransjen gjør det samme. Det er jo helt uinteressant hva du foretrekker av materiell så lenge firmaet bestemmer noe annet.
3. Når det gjelder redselen for egeninnsats er det jo fint at du ikke føler deg truet. Imidlertid er jeg ikke sikker på at det gjelder bedriftseierne.
4. Her er du på glattisen. Hadde du studert litt statistikk og vitenskapsteori hadde du visst at det er den som påstår årsakssammenheng som må påvise det, ikke den som spør om sammenhengen.
Jeg tror nok bransjen burde vært mer bekymret for ufaglærte utlendinger som påtar seg betalt elektrikerarbeid enn en huseier som ønsker å bytte en kontakt.
Dersom dette er skremmende SOPp, så er du lettskremt.. å opphøye elektrikere til
overmennesker blir ekstremt navlebeskuende... men alle har sin fetisj
Du starteren bedrift med den misjon å selge til ufaglærte. Du informerer dem om at et firma må "kontrollere" det de installerer. Jeg håper du vet at dette er ulovlig? Utstyr til fast el anlegg kan kjøpes av enhver, men skal monteres av registrerte foretak, spesifikt nevnt på DSB`s hjemmeside.