Står bare minstelønn, ingenting om fagutdannelse, så da forholder jeg meg til det.
Det er ingen som blir tvunget til å jobbe som ambulansearbeider eller tømrer, jeg regner med vi er her fordi vi trives.. Jeg bryr meg egentlig ikke nevneverdig om denne streiken, annet enn at jeg ikke kjøper argumentene, når man sammenligner med andre grupper med samme utdanning.
Ang utdanning så blir det å litt feil å sammenligne. Det er begrenset hvor mye en kan lære praksis gjennom teori derfor må en ut i jobb. Et fagbrev er ikke det samme som at en er utlært det kan sammenlignes med et førerkort det er noen basisferdigheter som en må bygge videre på. Det er uvanlig å kunne yrket sitt før en er 25år og det er ikke mulig å tjene penger om en ikke kan det, om en bruker akkord lønns systemet, og mange av de bedriftene som ikke bruker akkord har ansinitets systemer.
Håndverkere får for det de produsere så da blir det feil å sammenligne lønna vår med feks en sykepleier som vil fortsette å øke i lønn hele livet mens vi heller kan risikere å gå ned i lønn når vi blir voksne og ikke like spreke lengre.
Er foresten mange som jobber for å få endret fra 2år skole og 2år lære til 1år skole og 3år lære. Pga kunskapsløfte, det er en katastrofe for alle andre(håndverkere) enn tømrer lærlingene. Elevene kan så å si ingenting om noe annet en tømrer teori når de går ut av skolen å skal begynne som lærlinger. Om vi får igjennom dette er det da et argument for at vi er mindre verdt? at vi skal tjene mindre fordi vi har gått mindre skole? Eller har det noe å si at det tar 10år å bli en god håndverker og mindre å si hvordan en blir det?
Er også ganske vanlig at håndverkere har ekstrautdanning uten at de får betalt for det. Mesterbrev, tekniskfagskole, takstmann, ingenør, siv.ing, eller fagbrev for den saks skyld har ingen ting med saken å gjøre. Du får 1kr pr stein du murer enten du er ufaglært eller siv.ing og når du er 40år og klarer å mure 10%mindre tjener du 10%mindre når du er 50 og oppbrukt er det ingen som takker deg. og når du dør 10år før regnskapsførern din er det ingen som bryr seg da heller.
Nei, lærere og helsevesenet er det ikke så dårlig stilt med som de vil ha det til selv.
Vel, mange håndtverkere tjener bedre enn det folk med 3 års høyere utdannelse gjør i helsevesenet.
Og, siden dette er et boligbygger-forum, så kan det være relevant å nevne noen andre "frynsegoder" som en stor andel av håndtverkere har, nemlig: Muligheten til å få bygd, renovert, påbygd, pusset opp alt av bolig til en mye rimeligere penge enn andre yrkesgrupper. Noe kan man gjøre selv, matrialer fikser man ofte til innkjøpspris, er man elektriker "bytter" man selv bort litt elektrikerarbeid mot en snekker du kjenner, osv osv.
I og med at bolig i Norge er noe av det man bruker mest penger på er dette faktisk ikke helt irrelevant.
FOB 2008-2010 § 2-2 Fagarbeidere For fagarbeidere gjelder en garantert minstefortjeneste på kr. 141,75. Fagarbeidere er arbeidstakere som har fag- eller svennebrev i vedkommende fag. Som fagarbeider regnes også de som har fått tildelt yrkesbevis. § 2-3 Arbeidstaker uten fag- eller svennebrev 1. For arbeidstaker uten bransjeerfaring gjelder en garantert minstefortjeneste på kr. 127,50.
Det er snakk om å heve fagarbeider satsen fra 141 til 170
Du hadde nok brydd deg hvis det plutselig kom en haug med polakker og tok jobben din pga at de fikk mindre betalt.....
Den type replikker preller lett av. Det er ikke sånn at håndtverkere i norge mister jobben i fleng fordi det kommer litauere og polakker å tar jobben deres, det er bare vås. De første som mister jobben når det er nedgangstider er utleningene. Joda det finnes helt sikkert firma som spekulerer i sånt, men det er ikke slik for de fleste norske håndtverker firma.
Det har vært mangel på håndtverkere i norge i mange år, og derfor er det åpninger for utenlands arbeidskraft, hadde det ikke vært for disse hadde håndtverkertjenester vært vesentlig dyrere i norge.
Forstå meg rett, jeg mener ikke at 170kr er for mye for en fagutdannet håndtverker.
Terzo: Byttearbeid = svartarbeid. alle har mulighet til å benytte seg av det. Du kan sikkert vaske huset til malern mens han maler ditt.
Og du må faktisk betale skatt og moms på arbeid du utfører for deg selv av samme type som du driver næring i og som andre ikke ville kunne utført selv.
Og at en skal fortjene mindre lønn for at en har større mulighet til å få større rabatter på enkelte ting ser jeg ikke.
Og det er ikke lønna vår vi klager på. jeg fikk 1kr i lønstilegg i fjor og får 1kr i år + 0,5kr i likestillingstilleg. som er langt under en indeksregulering. Det vi vil er å få stoppet en utvikling med mer bruk av billig dårlig arbeids kraft. Det som blir gjort er at en tar håndverkere og ufaglærte fra gata/bemanningsbyråer/utlandet gir dem dritlønn og ansetter en mann til å passe på dem. gjerne også deltid/innleid/kontrakter opp mot et enkelt prosjekt/og eller de kan gå på 12timers dager 6/7 osv. Så når den aktuelle jobben er over blir overlatt til seg selv må gå på sosialen eller flytte til en plass der en stor entreprenør har et stort prosjekt. Det er ikke sånn det skal være vi vill ha skikkelig håndverkere som kan jobben sin og som får betalt for den. Som tar ansvar og styrer seg selv, som bryr seg om jobben de gjør. De skal ikke flytte når bygget er ferdig de skal bo i den byen i overskuelig framtid og bryr seg derfor også om detaljer og ting som ikke vises så lett.
Britax Det går begge veier men det er ingen som helst tvil om at mange seriøse norske håndverkere går arbeidsledige pga de er blitt utkonkurrert av billig"håndverkere" fra utlandet og bemannings byråer.
Nei, lærere og helsevesenet er det ikke så dårlig stilt med som de vil ha det til selv.
Det er ingen som blir tvunget til å jobbe som ambulansearbeider eller tømrer, jeg regner med vi er her fordi vi trives..
Jeg bryr meg egentlig ikke nevneverdig om denne streiken, annet enn at jeg ikke kjøper argumentene, når man sammenligner med andre grupper med samme utdanning.
Håndverkere får for det de produsere så da blir det feil å sammenligne lønna vår med feks en sykepleier som vil fortsette å øke i lønn hele livet mens vi heller kan risikere å gå ned i lønn når vi blir voksne og ikke like spreke lengre.
Er foresten mange som jobber for å få endret fra 2år skole og 2år lære til 1år skole og 3år lære. Pga kunskapsløfte, det er en katastrofe for alle andre(håndverkere) enn tømrer lærlingene. Elevene kan så å si ingenting om noe annet en tømrer teori når de går ut av skolen å skal begynne som lærlinger. Om vi får igjennom dette er det da et argument for at vi er mindre verdt? at vi skal tjene mindre fordi vi har gått mindre skole? Eller har det noe å si at det tar 10år å bli en god håndverker og mindre å si hvordan en blir det?
Er også ganske vanlig at håndverkere har ekstrautdanning uten at de får betalt for det.
Mesterbrev, tekniskfagskole, takstmann, ingenør, siv.ing, eller fagbrev for den saks skyld har ingen ting med saken å gjøre. Du får 1kr pr stein du murer enten du er ufaglært eller siv.ing og når du er 40år og klarer å mure 10%mindre tjener du 10%mindre når du er 50 og oppbrukt er det ingen som takker deg. og når du dør 10år før regnskapsførern din er det ingen som bryr seg da heller.
Vel, mange håndtverkere tjener bedre enn det folk med 3 års høyere utdannelse gjør i helsevesenet.
Og, siden dette er et boligbygger-forum, så kan det være relevant å nevne noen andre "frynsegoder" som en stor andel av håndtverkere har, nemlig:
Muligheten til å få bygd, renovert, påbygd, pusset opp alt av bolig til en mye rimeligere penge enn andre yrkesgrupper. Noe kan man gjøre selv, matrialer fikser man ofte til innkjøpspris, er man elektriker "bytter" man selv bort litt elektrikerarbeid mot en snekker du kjenner, osv osv.
I og med at bolig i Norge er noe av det man bruker mest penger på er dette faktisk ikke helt irrelevant.
For fagarbeidere gjelder en garantert minstefortjeneste på
kr. 141,75.
Fagarbeidere er arbeidstakere som har fag- eller
svennebrev i vedkommende fag. Som fagarbeider regnes
også de som har fått tildelt yrkesbevis.
§ 2-3 Arbeidstaker uten fag- eller svennebrev
1. For arbeidstaker uten bransjeerfaring gjelder en garantert
minstefortjeneste på kr. 127,50.
Det er snakk om å heve fagarbeider satsen fra 141 til 170
Nytt for meg.
Dette er uansett ting som gjøres på fritida.
Og hvordan skal det virke hemmende på innførsel av utenlandsk arbeidskraft?
Den type replikker preller lett av.
Det er ikke sånn at håndtverkere i norge mister jobben i fleng fordi det kommer litauere og polakker å tar jobben deres, det er bare vås.
De første som mister jobben når det er nedgangstider er utleningene.
Joda det finnes helt sikkert firma som spekulerer i sånt, men det er ikke slik for de fleste norske håndtverker firma.
Det har vært mangel på håndtverkere i norge i mange år, og derfor er det åpninger for utenlands arbeidskraft, hadde det ikke vært for disse hadde håndtverkertjenester vært vesentlig dyrere i norge.
Forstå meg rett, jeg mener ikke at 170kr er for mye for en fagutdannet håndtverker.
Og du må faktisk betale skatt og moms på arbeid du utfører for deg selv av samme type som du driver næring i og som andre ikke ville kunne utført selv.
Og at en skal fortjene mindre lønn for at en har større mulighet til å få større rabatter på enkelte ting ser jeg ikke.
Og det er ikke lønna vår vi klager på. jeg fikk 1kr i lønstilegg i fjor og får 1kr i år + 0,5kr i likestillingstilleg. som er langt under en indeksregulering. Det vi vil er å få stoppet en utvikling med mer bruk av billig dårlig arbeids kraft.
Det som blir gjort er at en tar håndverkere og ufaglærte fra gata/bemanningsbyråer/utlandet gir dem dritlønn og ansetter en mann til å passe på dem. gjerne også deltid/innleid/kontrakter opp mot et enkelt prosjekt/og eller de kan gå på 12timers dager 6/7 osv. Så når den aktuelle jobben er over blir overlatt til seg selv må gå på sosialen eller flytte til en plass der en stor entreprenør har et stort prosjekt.
Det er ikke sånn det skal være vi vill ha skikkelig håndverkere som kan jobben sin og som får betalt for den. Som tar ansvar og styrer seg selv, som bryr seg om jobben de gjør. De skal ikke flytte når bygget er ferdig de skal bo i den byen i overskuelig framtid og bryr seg derfor også om detaljer og ting som ikke vises så lett.