Er tømrer selv og jeg pleier å si hvis du kan jobbe overtid kan du sansynlig tjene mere penger på det enn du greier å spare, i 90% av tilfellene jeg har sett av egeninnsats er det ikke lønnsomt. De har ikke det nødvendige, verktøy, egenskaper eller kunnskap
F.eks som det å være selvbygger og stå som ansvarlig søker. Det er eksempler på at selvbyggere som ansvarlig søker på forumet har brukt mer enn to år på å få igansettingstillatelse, på grunn av formelle feil, vil tro at ingen er tjent med det?
Skal må selv stå som ansvarlig søker er det visse kriterier som må være oppfylt - man må blant annet sannsynliggjøre at man vil følge Plan og bygningsloven. Det må også være eget bygg til eget bruk.
Dette synes jeg er en genial ordning. Det betyr at folk som har kunnskap kan få lov til å bygge sin EGEN bolig til EGET bruk - noe som nesten burde vært en menneskerett. Samtidig er det de færreste som faktisk benytter seg at tilbudet - men gjør at det også er mulig hvis man ønsker det.
En annen ting er de som skal få en"seriøst" firma til å godkjenne jobben de selv eller andre har gjort. Hva slags firma er det som gjør slike ting? Er det slik hovedregelen skal være? På denne måten tar man i prinsippet livsgrunnlaget fra mange firmaer, dvs de tar vel livet av seg selv.
Det er da frivillig for firmaer å påta seg ansvaret. Og det er 'alltid' en økonomisk godtgjørelse for det. I et firma er det også så vidt jeg vet ledelsen som må sitte med kompetansen. Ofte kan det være ufaglærte som er utførende. Det blir på sett og vis noe av det samme i forhold til kompetanse/utførende.
Du må lese hva jeg skriver! Jeg snakker om at dersom man bagatelliserer regler og utfordringer med å bygge tror jeg de er lett for at uerfarne kan se økonomiske fordeler av å ta snarveier og sette igang med noe de ikke vet omfanget av. Som ansvarlig søker og prosjekterende har man et ansvar. Jeg har opplevd at ansvarlig prosjekterende har signert på kontrollerklæring men aldri utført prosjektering. Det å sannsynliggjøre at man skal følge loven er ikke det samme som å gjøre det.
Du har tydeligvis ikke skjønt faren med å påta seg ansvaret for noe som andre har gjort. Jeg har et eksempel. Hytte produsert og "prosjektert" i Estland, entreprenør konkurs før hytta er ferdig, tilsyn, fremleggelse av prosjektering som ikke finnes, utarbeidelse av ny prosjektering som avdekker at det må betydelig forsterkning til. Det nye firmaet som ska gjøre ferdig hytta kan da ikke påta seg ansvaret for det andre har gjort feil. De kan kun påpta seg ansvaret for den jobben de gjør i ettertid. Dersom tiltakshaver etter kort tid finner ut at elementene f.eks ikke inneholder god nok vindsperre kan han jo ikke gå på den entreprenøren som har ordnet taket og forsterkningene. Du sier at det er ledelsen som påtar seg et slikt ansvar mot betaling, men da vet de ikke hva de begir seg ut på. Tenk om en vegg har en for dårlig oppbygging og gir etter slik at taket faller sammen og skader noen, hvem tror du er ansvarlig da?
Jeg gjentar påstanden min om at et firma som påtar seg ansvaret for noe en annen har gjort er useriøs, uansett hvor mye penger man for for det. Dersom man dog går igjennom det, foretar en grundig vurdering og på den måten kan dokumentere at alle forskrifter er fulgt er det en annen sak, da har man påtatt seg et ansvar som man vet innholdet av. Men å sende en kontrollerklæring i posten for noe man ikke kjenner til tar jeg avstand i fra.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Skal må selv stå som ansvarlig søker er det visse kriterier som må være oppfylt - man må blant annet sannsynliggjøre at man vil følge Plan og bygningsloven. Det må også være eget bygg til eget bruk.
Dette synes jeg er en genial ordning. Det betyr at folk som har kunnskap kan få lov til å bygge sin EGEN bolig til EGET bruk - noe som nesten burde vært en menneskerett. Samtidig er det de færreste som faktisk benytter seg at tilbudet - men gjør at det også er mulig hvis man ønsker det.
Bra sagt ! Selvføgelig er det et menneskrett og voksne mennesker skulle få lov til å selv avgjøre om de er i stand til å gjennomføre et stykke arbeid eller ikke. Heldigvis, med plan og bygningsloven i hånden, kan de også fortsette å gjøre det. Om jobben tar 6 mnd eller 2 år må de stå for selv - når de har selv valgt å ta på seg jobben. Spar oss for den tiden når drømmeverden til Incognito overtar - da bor vi alle i en "nanny-state" hvor alt selv initiativ er borte men alle håndverkerer er i full jobb ! (og dette forum er for lengs lagt ned).
Bra sagt ! Selvføgelig er det et menneskrett og voksne mennesker skulle få lov til å selv avgjøre om de er i stand til å gjennomføre et stykke arbeid eller ikke. Heldigvis, med plan og bygningsloven i hånden, kan de også fortsette å gjøre det. Om jobben tar 6 mnd eller 2 år må de stå for selv - når de har selv valgt å ta på seg jobben. Spar oss for den tiden når drømmeverden til Incognito overtar - da bor vi alle i en "nanny-state" hvor alt selv initiativ er borte men alle håndverkerer er i full jobb ! (og dette forum er for lengs lagt ned).
Beklager, men dette innlegget ble noe flåsete for meg. Hvis du hadde lest litt lenger oppe, påtaler incognito at det er mange der ute som søker ansv.rett med egen selvtillit større enn vettet.
Jeg spurte bekjente, om akkurat dette med signering av rørinst. (som hovedsaklig er mitt fagfelt). Svaret var at de aldri ville overtatt/signert en rørjobb de ikke på forhånd hadde avtale om å inspisere. Det mange ikke tenker på er at i det f. eks. rørlegger signerer, inntrer garantier. Som incognito påpeker vil jeg tro ikke mange ønsker å gi blanko fullmakt på garantier, med det eventuelle tapet det fører med seg. Det har vel heller ingen hensikt å bygge bad selv, hvis i verste fall signeringen koster 100' ?
Ta dere tid til å søke i BE Interaktiv, på rørlegger/ansvarsrett etc. Det er ganske mange tråder der eiere sitter i fatet, etter konkurs/uenighet/død...
Essensen er at de ikke får noen til å ta over, som da etter min mening er direkte overførbart til dette innlegget. Resultat blir i verste fall, total oppbygging av F. eks nytt bad.
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Jeg synes det er mye fornuft i første post og innleggene underveis. For en gangs skyld blir det ikke benyttet skremselspropaganda og trusler for å føre et budskap. De fagfolkene som har bidratt skal ha ros for dette.
Slik jeg opplever debatten i dag er det svart - hvitt. Jeg tror at en balansering av informasjon og regelverk ville gagne alle. Byggforskserien burde f.eks. vært gratis for menigmann. Da blir det lettere å søke informasjon og man kan lettere se hva man IKKE er kapabel til, og blir også bedre i stand til å søke faglig bistand. Man blir også påminnt hva som er lov og ikke.
Kort sagt: La det bli rom for å gjøre mer selv (dersom man ønsker) men la det også blir rom for å kontrollere dette for å få det "godkjent" med eget ansvar evt.
Etter å ha vært borti et utall håndverkere de siste 10 årene har jeg nå gitt opp. Jeg gjør det jeg kan selv og bruker kun kjente håndverkere til resten. Bransjen er nødt til å ta seg et tak. Det gjelder både service, fakturering og kvalitet på arbeidet.
Skal må selv stå som ansvarlig søker er det visse kriterier som må være oppfylt - man må blant annet sannsynliggjøre at man vil følge Plan og bygningsloven. Det må også være eget bygg til eget bruk.
Dette synes jeg er en genial ordning. Det betyr at folk som har kunnskap kan få lov til å bygge sin EGEN bolig til EGET bruk - noe som nesten burde vært en menneskerett. Samtidig er det de færreste som faktisk benytter seg at tilbudet - men gjør at det også er mulig hvis man ønsker det.
Bra sagt ! Selvføgelig er det et menneskrett og voksne mennesker skulle få lov til å selv avgjøre om de er i stand til å gjennomføre et stykke arbeid eller ikke. Heldigvis, med plan og bygningsloven i hånden, kan de også fortsette å gjøre det. Om jobben tar 6 mnd eller 2 år må de stå for selv - når de har selv valgt å ta på seg jobben. Spar oss for den tiden når drømmeverden til Incognito overtar - da bor vi alle i en "nanny-state" hvor alt selv initiativ er borte men alle håndverkerer er i full jobb ! (og dette forum er for lengs lagt ned).
Her tror jeg vi snakker forbi hverandre. For det første er jeg ikke imot at man skal kunne gjøre noe selv, jeg er talsmann for at man skal være klar over hva man går til når man skal bygge hus. At det er en menneskerett å bygge sitt eget hus vet jeg ikke, men den uerfarne bør ikke sette igang med prosjektering, å være ansvarlig søker osv. Jeg har med selvsyn sett mange rare løsninger, også importerte elemenvegger uten damp og vindsperre, så mitt syn er et resultat av erfaringer. At en uerfaren importerer elementer fra øst-europa siden de er veeeeeldig billigge og de har store mangler gjør jo ikke det situasjonen enklere.
Jeg vil tro at du også er uenig med meg når det gjelder godkjenning av jobb utført av andre. Jeg har her opplevelsen at en entreprenør godkjenner bygging av plate på mark, uten å ha vært tilstede, kontrollerklæringer foreligger men platen har ikke trykkfast isolasjon og må rives på grunn av det. Tiltakshaver taper mye penger på det, og dette jukset får etterspill i retten, men hadde vært unngått dersom det ikke hadde vært tatt snarveier.
Når det gjelder ditt utsagn om at jeg ønsker en drømmeverden så er det bare tull. Jeg ønsker å fokusere på utfordringer med å bygge, og hevder at det må kompetanse til for å kunne bygge. Det er selvsagt MYE en selvbygger kan gjøre selv, men når det ting belagt med ansvarsrett og autorisasjoner er det en grunn til det, og jeg er imot snarveier hvor tiltakshavers arbeid blir godkjent av et eksternt firma for en sum penger.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Når du sier "godkjenning for en sum penger", så er jo det direkte relatert til den som måtte gjøre dette. Igjen er det bransjen som slurver og ikke følger opp med den kvalitetssikring de er pålagt.
Diskusjonen er kjempeaktuell og jeg er enig i de fleste av de innspill og poeng du har. MEN; man må begynne i andre enden. Kvalitet og bevissthet og krav hos "leverandørleddet" må heves betraktelig. Jeg tror de fleste "menn i gata" har en horribel historie om en håndverker som ikke leverte som man kan forvente.
Det er helt korrekt at også at den profesjonelle part må bli MYE bedre. Hensikten min med å vinkle det på den måten jeg har gjort er relatert til de spørsmålene som ofte blir stilt på dette forumet, og ikke minst mange av svarene som forteller hvor enkelt alt er.
Jeg hevder jo også at det firma som godkjenner andres jobb er direkte useriøst.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
eller kunnskap
Skal må selv stå som ansvarlig søker er det visse kriterier som må være oppfylt - man må blant annet sannsynliggjøre at man vil følge Plan og bygningsloven. Det må også være eget bygg til eget bruk.
Dette synes jeg er en genial ordning. Det betyr at folk som har kunnskap kan få lov til å bygge sin EGEN bolig til EGET bruk - noe som nesten burde vært en menneskerett. Samtidig er det de færreste som faktisk benytter seg at tilbudet - men gjør at det også er mulig hvis man ønsker det.
Det er da frivillig for firmaer å påta seg ansvaret. Og det er 'alltid' en økonomisk godtgjørelse for det. I et firma er det også så vidt jeg vet ledelsen som må sitte med kompetansen. Ofte kan det være ufaglærte som er utførende. Det blir på sett og vis noe av det samme i forhold til kompetanse/utførende.
Du har tydeligvis ikke skjønt faren med å påta seg ansvaret for noe som andre har gjort. Jeg har et eksempel. Hytte produsert og "prosjektert" i Estland, entreprenør konkurs før hytta er ferdig, tilsyn, fremleggelse av prosjektering som ikke finnes, utarbeidelse av ny prosjektering som avdekker at det må betydelig forsterkning til. Det nye firmaet som ska gjøre ferdig hytta kan da ikke påta seg ansvaret for det andre har gjort feil. De kan kun påpta seg ansvaret for den jobben de gjør i ettertid. Dersom tiltakshaver etter kort tid finner ut at elementene f.eks ikke inneholder god nok vindsperre kan han jo ikke gå på den entreprenøren som har ordnet taket og forsterkningene. Du sier at det er ledelsen som påtar seg et slikt ansvar mot betaling, men da vet de ikke hva de begir seg ut på. Tenk om en vegg har en for dårlig oppbygging og gir etter slik at taket faller sammen og skader noen, hvem tror du er ansvarlig da?
Jeg gjentar påstanden min om at et firma som påtar seg ansvaret for noe en annen har gjort er useriøs, uansett hvor mye penger man for for det. Dersom man dog går igjennom det, foretar en grundig vurdering og på den måten kan dokumentere at alle forskrifter er fulgt er det en annen sak, da har man påtatt seg et ansvar som man vet innholdet av. Men å sende en kontrollerklæring i posten for noe man ikke kjenner til tar jeg avstand i fra.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Bra sagt !
Selvføgelig er det et menneskrett og voksne mennesker skulle få lov til å selv avgjøre om de er i stand til å gjennomføre et stykke arbeid eller ikke. Heldigvis, med plan og bygningsloven i hånden, kan de også fortsette å gjøre det. Om jobben tar 6 mnd eller 2 år må de stå for selv - når de har selv valgt å ta på seg jobben.
Spar oss for den tiden når drømmeverden til Incognito overtar - da bor vi alle i en "nanny-state" hvor alt selv initiativ er borte men alle håndverkerer er i full jobb ! (og dette forum er for lengs lagt ned).
Beklager, men dette innlegget ble noe flåsete for meg. Hvis du hadde lest litt lenger oppe, påtaler incognito at det er mange der ute som søker ansv.rett med egen selvtillit større enn vettet.
Jeg spurte bekjente, om akkurat dette med signering av rørinst. (som hovedsaklig er mitt fagfelt).
Svaret var at de aldri ville overtatt/signert en rørjobb de ikke på forhånd hadde avtale om å inspisere. Det mange ikke tenker på er at i det f. eks. rørlegger signerer, inntrer garantier. Som incognito påpeker vil jeg tro ikke mange ønsker å gi blanko fullmakt på garantier, med det eventuelle tapet det fører med seg. Det har vel heller ingen hensikt å bygge bad selv, hvis i verste fall signeringen koster 100' ?
Ta dere tid til å søke i BE Interaktiv, på rørlegger/ansvarsrett etc. Det er ganske mange tråder der eiere sitter i fatet, etter konkurs/uenighet/død...
Essensen er at de ikke får noen til å ta over, som da etter min mening er direkte overførbart til dette innlegget. Resultat blir i verste fall, total oppbygging av F. eks nytt bad.
Slik jeg opplever debatten i dag er det svart - hvitt. Jeg tror at en balansering av informasjon og regelverk ville gagne alle. Byggforskserien burde f.eks. vært gratis for menigmann. Da blir det lettere å søke informasjon og man kan lettere se hva man IKKE er kapabel til, og blir også bedre i stand til å søke faglig bistand. Man blir også påminnt hva som er lov og ikke.
Kort sagt: La det bli rom for å gjøre mer selv (dersom man ønsker) men la det også blir rom for å kontrollere dette for å få det "godkjent" med eget ansvar evt.
Etter å ha vært borti et utall håndverkere de siste 10 årene har jeg nå gitt opp. Jeg gjør det jeg kan selv og bruker kun kjente håndverkere til resten. Bransjen er nødt til å ta seg et tak. Det gjelder både service, fakturering og kvalitet på arbeidet.
Her er du inn på nettopp det jeg tenkte men greide ikke å si så bra som deg.
Takk.
Her tror jeg vi snakker forbi hverandre. For det første er jeg ikke imot at man skal kunne gjøre noe selv, jeg er talsmann for at man skal være klar over hva man går til når man skal bygge hus. At det er en menneskerett å bygge sitt eget hus vet jeg ikke, men den uerfarne bør ikke sette igang med prosjektering, å være ansvarlig søker osv. Jeg har med selvsyn sett mange rare løsninger, også importerte elemenvegger uten damp og vindsperre, så mitt syn er et resultat av erfaringer. At en uerfaren importerer elementer fra øst-europa siden de er veeeeeldig billigge og de har store mangler gjør jo ikke det situasjonen enklere.
Jeg vil tro at du også er uenig med meg når det gjelder godkjenning av jobb utført av andre. Jeg har her opplevelsen at en entreprenør godkjenner bygging av plate på mark, uten å ha vært tilstede, kontrollerklæringer foreligger men platen har ikke trykkfast isolasjon og må rives på grunn av det. Tiltakshaver taper mye penger på det, og dette jukset får etterspill i retten, men hadde vært unngått dersom det ikke hadde vært tatt snarveier.
Når det gjelder ditt utsagn om at jeg ønsker en drømmeverden så er det bare tull. Jeg ønsker å fokusere på utfordringer med å bygge, og hevder at det må kompetanse til for å kunne bygge. Det er selvsagt MYE en selvbygger kan gjøre selv, men når det ting belagt med ansvarsrett og autorisasjoner er det en grunn til det, og jeg er imot snarveier hvor tiltakshavers arbeid blir godkjent av et eksternt firma for en sum penger.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Diskusjonen er kjempeaktuell og jeg er enig i de fleste av de innspill og poeng du har. MEN; man må begynne i andre enden. Kvalitet og bevissthet og krav hos "leverandørleddet" må heves betraktelig. Jeg tror de fleste "menn i gata" har en horribel historie om en håndverker som ikke leverte som man kan forvente.
Jeg hevder jo også at det firma som godkjenner andres jobb er direkte useriøst.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.