Jobber du i et helseforetak...sykehus..er tariffen 340 000.- for 10 års ans. pluss tillegg. Med tillegg på normal 3 delt turnus ligger den på ca 20-30000 i året. Du kan godt få se lønnslippen min ;) [/quote] hmm,på sykehuset min kjære jobber tjener en nyutdannet ca 310.000 [/quote] Ja...og etter ti år blir du belønnet med 345000 for å være pinlig nøyaktig. Da jobber du som regel tredje hver helg, kveld og natt. Så når min sønn kom hjem og hadde fått jobb i butikk hos en av elektrokjedene og tjener 180.- i timen med null ansenitet sier det noe om lønnsforskjellen..og nivået i Norge. [/quote] Fint hvis du sier hvilken kjede det er,for da vil jeg også jobbe dær!!!Det kan jo bare ikke være sant.
Signatur
incoming Transmission to A great friend - "A toast to what you've left behind.."
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Expert. 160.- nå og 180.- etter prøvetid. Poenget mitt er ikke å lage en lønnsdebatt, men snarere å påpeke at stiger lønningene, stiger prisene. Stiger prisene, stiger renta. Og uansett sitter vi med svarteper. Se på Hydro. Det er blitt for dyrt å produsere aluminium i Norge og de flagger ut. For de av dere som har vært med en stund, rederiene gjorde det samme på 80 tallet. Vi vil alltid klage på lønna. Om vi hadde en mill...så ville vi hatt to...fordi noen tjente mer. Det er stort sett to ting man klager over...sjefen og lønna. Og papirflytterene på lønningsavd gir meg lønn, så de må bare fortsette å flytte papirer
Tull! Samboeren min er nyutdannet sykepleier og tariffen ligger på noe over 300 000. Med kveldstillegg og andre tillegg ligger hun på omtrent det samme som meg.
Det hun ikke har er 100% stilling og faste arbeidstider, inkludert nattarbeid. Men ekstravakter kan man svømme i til tider, så hun får tilnærmet full stilling. Bare ikke de rettighetene hun skulle hatt.
Jobber du i et helseforetak...sykehus..er tariffen 340 000.- for 10 års ans. pluss tillegg. Med tillegg på normal 3 delt turnus ligger den på ca 20-30000 i året. Du kan godt få se lønnslippen min
hmm,på sykehuset min kjære jobber tjener en nyutdannet ca 310.000
Helt riktig. Før tillegg.
Hvis Expert gir 180 over hele landet, så vil jeg vurdere å søke.
lønn er ikke alt folkens... Jobbet for Skanska som skytebas/sprengningsleder tidligere og hadde da en årslønn inlusive overtid,reiser til og fra jobb(stortsett fly, da jeg var mye på utenlandsprosjekter), kost og losji på ca 1 400 000,- Fikk samboer og 2 barn og valgte å prøve meg som yrkesfaglærer av alle ting...gjør derfor mye av de samme oppgavene som jeg hadde tidligere og er derfor så heldig at jeg har den nette sum av 347 000,-, og veldig liten tid til å jobbe overtid.. og ja det er sant som de sier vi har da så lang ferie.. Er pålagt 44,5 timers uke for å jobbe inn den lange ferien som de snakker om, er vel ikke riktig å si at vi har så lang ferie da kanskje.. Jobber i tillegg 10 uker mer og ca 400 timer(fast arbeidstid, ikke overtid) i året..Går riktig nok på videreutdanning og går derfor opp til 422 000,- neste år( bachelor med tilleggsutdanning) men jeg klager egentlig ikke på lønna.. Men det er forskjell på det offentlige og det private gitt... Alle fortjener å ha en anstendig lønn å leve av, men det er fagforeningene som er forhandlingspart for oss arbeidstakere. Derfor må vi heller ta dette med de og gi de den makten de må ha for å få gjort noe med det. Uten organiserte får de ikke gjort noe, men selvfølgelig det må være rett mann/kvinne på rett plass der også. Tror jeg stopper der folkens, dette ble vel egentlig et stort sidesprang. men tenk på alle utgiftene som firmaene har føre de er ferdig med en jobb så er det lettere å forstå nivået...
I mitt hode så er solidaritet og omfordeling ett internasjonalt prosjekt.
Mine håndverkere får god lønn, det at de får ett oppdrag hos oss, kan tjene godt i Norge, utgjør en svært viktig forskjell i deres liv. Mye større forskjell en hva det betyr for en norsk snekker. (De tjener tilsvarende en minstelønn i deres eget land på ca 2 dager).
Slår ett slag for internasjonal solidaritet jeg, hyr utenlandske håndverkere, gjør en forskjell for de som trenger det mer!
(og nå løper jeg ut før egg og stein kastet i min retning treffer). -------------------------------------
Men der har alle på venstresiden ett argument for å bruke ulendinger ;)
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Expert. 160.- nå og 180.- etter prøvetid. Poenget mitt er ikke å lage en lønnsdebatt, men snarere å påpeke at stiger lønningene, stiger prisene. Stiger prisene, stiger renta. Og uansett sitter vi med svarteper. Se på Hydro. Det er blitt for dyrt å produsere aluminium i Norge og de flagger ut. For de av dere som har vært med en stund, rederiene gjorde det samme på 80 tallet. Vi vil alltid klage på lønna. Om vi hadde en mill...så ville vi hatt to...fordi noen tjente mer. Det er stort sett to ting man klager over...sjefen og lønna. Og papirflytterene på lønningsavd gir meg lønn, så de må bare fortsette å flytte papirer ;)
Det er veldig viktig for økonomien at prisene stiger, men ikke for mye og ikke for lite. Et sted mellom 2 og 3 prosent er sunt. Hvis prisene skulle falle så utsetter folk varekjøp i håp om at prisene faller enda mer og økonomien går i stå. Hvorfor stresse med å bygge hus i år hvis prisene faller med 3% til neste år? Skulle prisene stige for mye så vil kjøpekraften mot utlandet falle (inflasjon) men eksporten blir mer lønnsom fordi krona blir billigere. Dette blir justert med høyere rente. Høy rente på grunn av inflasjon er ikke så "dyr" som man skulle tro, fordi inflasjonen spiser mye av den høye renta. Renta og inflasjon er alltid litt ut av fase så det er i overgamgsperioden, når inflasjonen faller, men renta fortsatt er høy at det svir (som i 2008). Når inflasjonen øker og renta fortatt er lav så får man en "gevinst". Over tid så jevner disse svingningene seg ut og lånet koster omtrent like mye som om renta og inflasjon hadde vært konstante. Det gjelder å ha et buffer når renta er på det høyeste. Det kan man opparbeide seg NÅ mens renta er på sitt laveste. Har man sårbar økonomi så er det lurere å sette av penger til renta blir høyere enn å betale ned ekstra på lånet.
Hyr gjerne utenlandske arbeidere så lenge de er kvalifisert til de normer og regler som gjelder i Norge. De finnes (men er sjelden polakker)
Misforstå meg riktig, jeg syns håndtverkere skal ha en lønn som er god og som man kan leve godt på.
Det vil være løgn å si at mine utenlandske (Lithauen) arbeidere er kvalifiserte etter norske normer og regler.
Min måte å sikre arbeidet på er detaljerte tekniske tegninger, detaljert beskrivelse av løsninger, oppfølging av arbeidet hver dag, oppfølging vha norsk byggleder og god tone med både arbeiderne og leder av firmaet slik at vi kan snakke åpent om ting/løsninger uten å bli "stram i trynet".
De hadde dessuten kanongode referanser. Om jeg hadde fått tak i en norsk arbeider med like gode referanser så hadde han/hun fått jobben, hvis vi hadde økonomiske rammer til det. Det har vi ikke. Realiteten er at vi ikke hadde fått bygd hvis vi kun tok utgangspunkt i de norske anbudene. ------------ Om vi ikke hadde hatt mulighet til å følge opp arbeidet løpende, samt knytta til oss eksterne/norske "kontrollører" så ville det nok blitt en del klabb og babb, uten tvil. -------------
Og uansett hvor mye vi drøfter så er vel den største endringen for håndtverkerne at grensene ble åpnet mot schengen. Jeg tror, dessverre, at de som hevder at håndverkere vil bli "underklasse" på linje med renholdere osv (dvs også dominert av utenlandske arbeidere med lav lønn i forhold til "norsk lønn") på sikt vil få rett.
Noen titalls tusen polske "håndtverkere" fast i Norge er nok første skrittet dit.
Og da er spørsmålet, vil fremtidige norske håndverkere jobbe for feks 230,- + mva uten fortjeneste på materialer? Jeg tror ikke det.
Og vil kundene betale x antall hundre kroner ekstra i timen, pluss dyre materialer, for en norsk snekker når man kan få en utenlandsk med flere års erfaring i Norge og referanser like gode som noen andre? Kanskje på småjobber, men på større jobber hvor differansen i budsjettet blir på flere hundre tusen for norsk vs utenlandsk, vel da tror jeg fleste kaster fordommer og myter på døren og lar det stå sin prøve med utenlandsk arbeidskraft.
Og nordmenn er tross alt ikke fremmed for fremmede. Verftsindustrien har brukt fremmedarbeidere i mange tiår, oljeindustrien, landbruket osv, den norske befolkningen har flere tiårs erfaring med dette fra før og de økonomiske realiteter tvinger seg frem uansett.
Jeg spår ikke den norske håndverkers død, men heller en omstrukturering og antagelig en reduksjon. ---------------
Og som du sier så sammenligner jeg nok epler og bananer, det må skilles mellom faglærte og ufaglærte, for sannheten er vel at et stort flertall av utenlandske arbeidere er akkurat det, ufaglærte arbeidere, ikke håndverkere. Men de kan jo være dyktige for det, erfaring er også en god skole.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Hor mye koster en polsk tømrer eller murer for en polsk statsborger i polen, kontra en norsk tømrer/murer for en norsk statsborger i Norge? Noen som har et eksempel å vise til?
Det er typisk Norsk å klage, det er noe vi er utrolig gode på! Tross enorm rikdom og velstand, så skal det helst ikke koste noe særlig å få utført håndverkmessige fag her i landet. Å ha en polakk til å jobbe svart for 100,- kroner timen er for mange helt OK, hvorfor det? Jo han tjener jo mange ganger bedre enn i sitt hjemland. Spør deg selv følgende spørsmål: Er du villig til å jobbe for 100 kroner timen?
Hva synes folk her inne om sosial dumping?
Til sist vil jeg si at håndverkerlønningene er ihvertfall ikke for høye her til lands, vi skal jo leve og bo her i landet vi også. Vil vi at Norge skal bli et land kun for de rike og vellykkede så kan jo vi håndverkerne kanskje flytte til Polen der det er mulig å leve for en dumpinglønn...
Jobber du i et helseforetak...sykehus..er tariffen 340 000.- for 10 års ans. pluss tillegg. Med tillegg på normal 3 delt turnus ligger den på ca 20-30000 i året. Du kan godt få se lønnslippen min ;)
[/quote]
hmm,på sykehuset min kjære jobber tjener en nyutdannet ca 310.000
[/quote]
Ja...og etter ti år blir du belønnet med 345000 for å være pinlig nøyaktig. Da jobber du som regel tredje hver helg, kveld og natt. Så når min sønn kom hjem og hadde fått jobb i butikk hos en av elektrokjedene og tjener 180.- i timen med null ansenitet sier det noe om lønnsforskjellen..og nivået i Norge.
[/quote]
Fint hvis du sier hvilken kjede det er,for da vil jeg også jobbe dær!!!Det kan jo bare ikke være sant.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
stor forskjell på lønningene ettersom hvor i landet du bor også.. hvertfall for håndtverkere..
Poenget mitt er ikke å lage en lønnsdebatt, men snarere å påpeke at stiger lønningene, stiger prisene. Stiger prisene, stiger renta. Og uansett sitter vi med svarteper. Se på Hydro. Det er blitt for dyrt å produsere aluminium i Norge og de flagger ut. For de av dere som har vært med en stund, rederiene gjorde det samme på 80 tallet.
Vi vil alltid klage på lønna. Om vi hadde en mill...så ville vi hatt to...fordi noen tjente mer. Det er stort sett to ting man klager over...sjefen og lønna. Og papirflytterene på lønningsavd gir meg lønn, så de må bare fortsette å flytte papirer
En blogg om prosjekter som pågår og verktøy
Helt riktig. Før tillegg.
Hvis Expert gir 180 over hele landet, så vil jeg vurdere å søke.
Jobbet for Skanska som skytebas/sprengningsleder tidligere og hadde da en årslønn inlusive overtid,reiser til og fra jobb(stortsett fly, da jeg var mye på utenlandsprosjekter), kost og losji på ca 1 400 000,-
Fikk samboer og 2 barn og valgte å prøve meg som yrkesfaglærer av alle ting...gjør derfor mye av de samme oppgavene som jeg hadde tidligere og er derfor så heldig at jeg har den nette sum av 347 000,-, og veldig liten tid til å jobbe overtid.. og ja det er sant som de sier vi har da så lang ferie.. Er pålagt 44,5 timers uke for å jobbe inn den lange ferien som de snakker om, er vel ikke riktig å si at vi har så lang ferie da kanskje.. Jobber i tillegg 10 uker mer og ca 400 timer(fast arbeidstid, ikke overtid) i året..Går riktig nok på videreutdanning og går derfor opp til 422 000,- neste år( bachelor med tilleggsutdanning) men jeg klager egentlig ikke på lønna..
Men det er forskjell på det offentlige og det private gitt...
Alle fortjener å ha en anstendig lønn å leve av, men det er fagforeningene som er forhandlingspart for oss arbeidstakere. Derfor må vi heller ta dette med de og gi de den makten de må ha for å få gjort noe med det. Uten organiserte får de ikke gjort noe, men selvfølgelig det må være rett mann/kvinne på rett plass der også.
Tror jeg stopper der folkens, dette ble vel egentlig et stort sidesprang. men tenk på alle utgiftene som firmaene har føre de er ferdig med en jobb så er det lettere å forstå nivået...
I mitt hode så er solidaritet og omfordeling ett internasjonalt prosjekt.
Mine håndverkere får god lønn, det at de får ett oppdrag hos oss, kan tjene godt i Norge, utgjør en svært viktig forskjell i deres liv. Mye større forskjell en hva det betyr for en norsk snekker. (De tjener tilsvarende en minstelønn i deres eget land på ca 2 dager).
Slår ett slag for internasjonal solidaritet jeg, hyr utenlandske håndverkere, gjør en forskjell for de som trenger det mer!
(og nå løper jeg ut før egg og stein kastet i min retning treffer).
-------------------------------------
Men der har alle på venstresiden ett argument for å bruke ulendinger ;)
Det er veldig viktig for økonomien at prisene stiger, men ikke for mye og ikke for lite. Et sted mellom 2 og 3 prosent er sunt. Hvis prisene skulle falle så utsetter folk varekjøp i håp om at prisene faller enda mer og økonomien går i stå. Hvorfor stresse med å bygge hus i år hvis prisene faller med 3% til neste år? Skulle prisene stige for mye så vil kjøpekraften mot utlandet falle (inflasjon) men eksporten blir mer lønnsom fordi krona blir billigere. Dette blir justert med høyere rente. Høy rente på grunn av inflasjon er ikke så "dyr" som man skulle tro, fordi inflasjonen spiser mye av den høye renta. Renta og inflasjon er alltid litt ut av fase så det er i overgamgsperioden, når inflasjonen faller, men renta fortsatt er høy at det svir (som i 2008). Når inflasjonen øker og renta fortatt er lav så får man en "gevinst". Over tid så jevner disse svingningene seg ut og lånet koster omtrent like mye som om renta og inflasjon hadde vært konstante. Det gjelder å ha et buffer når renta er på det høyeste. Det kan man opparbeide seg NÅ mens renta er på sitt laveste. Har man sårbar økonomi så er det lurere å sette av penger til renta blir høyere enn å betale ned ekstra på lånet.
Misforstå meg riktig, jeg syns håndtverkere skal ha en lønn som er god og som man kan leve godt på.
Det vil være løgn å si at mine utenlandske (Lithauen) arbeidere er kvalifiserte etter norske normer og regler.
Min måte å sikre arbeidet på er detaljerte tekniske tegninger, detaljert beskrivelse av løsninger, oppfølging av arbeidet hver dag, oppfølging vha norsk byggleder og god tone med både arbeiderne og leder av firmaet slik at vi kan snakke åpent om ting/løsninger uten å bli "stram i trynet".
De hadde dessuten kanongode referanser. Om jeg hadde fått tak i en norsk arbeider med like gode referanser så hadde han/hun fått jobben, hvis vi hadde økonomiske rammer til det. Det har vi ikke. Realiteten er at vi ikke hadde fått bygd hvis vi kun tok utgangspunkt i de norske anbudene.
------------
Om vi ikke hadde hatt mulighet til å følge opp arbeidet løpende, samt knytta til oss eksterne/norske "kontrollører" så ville det nok blitt en del klabb og babb, uten tvil.
-------------
Og uansett hvor mye vi drøfter så er vel den største endringen for håndtverkerne at grensene ble åpnet mot schengen. Jeg tror, dessverre, at de som hevder at håndverkere vil bli "underklasse" på linje med renholdere osv (dvs også dominert av utenlandske arbeidere med lav lønn i forhold til "norsk lønn") på sikt vil få rett.
Noen titalls tusen polske "håndtverkere" fast i Norge er nok første skrittet dit.
Og da er spørsmålet, vil fremtidige norske håndverkere jobbe for feks 230,- + mva uten fortjeneste på materialer? Jeg tror ikke det.
Og vil kundene betale x antall hundre kroner ekstra i timen, pluss dyre materialer, for en norsk snekker når man kan få en utenlandsk med flere års erfaring i Norge og referanser like gode som noen andre? Kanskje på småjobber, men på større jobber hvor differansen i budsjettet blir på flere hundre tusen for norsk vs utenlandsk, vel da tror jeg fleste kaster fordommer og myter på døren og lar det stå sin prøve med utenlandsk arbeidskraft.
Og nordmenn er tross alt ikke fremmed for fremmede. Verftsindustrien har brukt fremmedarbeidere i mange tiår, oljeindustrien, landbruket osv, den norske befolkningen har flere tiårs erfaring med dette fra før og de økonomiske realiteter tvinger seg frem uansett.
Jeg spår ikke den norske håndverkers død, men heller en omstrukturering og antagelig en reduksjon.
---------------
Og som du sier så sammenligner jeg nok epler og bananer, det må skilles mellom faglærte og ufaglærte, for sannheten er vel at et stort flertall av utenlandske arbeidere er akkurat det, ufaglærte arbeidere, ikke håndverkere. Men de kan jo være dyktige for det, erfaring er også en god skole.
Det er typisk Norsk å klage, det er noe vi er utrolig gode på! Tross enorm rikdom og velstand, så skal det helst ikke koste noe særlig å få utført håndverkmessige fag her i landet. Å ha en polakk til å jobbe svart for 100,- kroner timen er for mange helt OK, hvorfor det? Jo han tjener jo mange ganger bedre enn i sitt hjemland. Spør deg selv følgende spørsmål: Er du villig til å jobbe for 100 kroner timen?
Hva synes folk her inne om sosial dumping?
Til sist vil jeg si at håndverkerlønningene er ihvertfall ikke for høye her til lands, vi skal jo leve og bo her i landet vi også. Vil vi at Norge skal bli et land kun for de rike og vellykkede så kan jo vi håndverkerne kanskje flytte til Polen der det er mulig å leve for en dumpinglønn...