Å lønne en polakk 100,- i timen hadde ikke jeg hatt samvittighet til... til tross for at landbruket har gått foran og gjort dette i noen tiår nå.
I Lithauen er minstelønna rundt 2200,- pr. mnd. Dvs at en lithauer som jobber hos meg vil tjene en månedslønn på rundt 10 timers arbeid.
Lithauen er ett av landene i EU med lavest velstand, skyhøy arbeidsledighet og manglende velferdsordninger.
Arbeiderne hos meg er vanlige folk som meg, fedre med kjærring og småunger hjemme i Lithauen, som de får se alt for lite. Lønna og vilkårene de kan få i Norge utgjør en stor forskjell for disse menneskene, og kjærringa, og ungene osv.
I praksis kan jeg sikre et par hele familier god økonomi fremfor å holde en norsk snekker i arbeid til en lønn han/hun vil syns er dårlig.
Sosial dumping? Vel, er man over norsk minstelønn (er ikke det rundt 150-180,-?) så er det jo ikke det. Men jeg blir kvalm når jeg hører at folk betaler 60,- i timen for fremmedarbeidere, da snakker vi om en griskhet og utnyttelse hinsides.
Minstelønna i Norge må holdes.
Og vi skal vel ikke snakke politikk men det er nå en gang slik at ett av de største partiene blant enkeltmannsforetak og småbedrifter er "all in" i forhold til schengen og også vil fjerne både minstelønn og fagforeninger. Er jo fristende å si "ris til egen bak"....
Så det er jo i bunn og grunn en ønsket utvikling.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
En dyktig håndverker i Polen er veldig dyr og de færreste har råd til en. De fleste benytter seg av de samme håndverkere som nordmenn, altså ufaglærte og billige. Polen har det samme problemmet med utenlandsk arbeidskraft som Norge. Polen oversvømmes av ukrainere, hviterussere, russere, rumenere, osv. Disse jobber for latterlige lønninger under langt verre forhold enn i Norge.
De polakkene som bosetter seg i Norge vil etterhvert kreve norsk lønn så på sikt vil ikke det være noe probloem. Etterspørselen etter håndverkere vil alltid øke over tid. Lønnsnivået i Polen øker mer enn i Norge og arbeidledigheten faller. Siste årene har arbeidledigheten falt fra 20% til 10%, av det jobber mange svart. Det vil etterhvert ikke være lønnsomt nok for en polakk å jobbe i Norge, for dem som har familie er det ikke så fristene heller.
En dyktig håndverker i Polen er veldig dyr og de færreste har råd til en. De fleste benytter seg av de samme håndverkere som nordmenn, altså ufaglærte og billige. Polen har det samme problemmet med utenlandsk arbeidskraft som Norge. Polen oversvømmes av ukrainere, hviterussere, russere, rumenere, osv. Disse jobber for latterlige lønninger under langt verre forhold enn i Norge.
De polakkene som bosetter seg i Norge vil etterhvert kreve norsk lønn så på sikt vil ikke det være noe probloem. Etterspørselen etter håndverkere vil alltid øke over tid. Lønnsnivået i Polen øker mer enn i Norge og arbeidledigheten faller. Siste årene har arbeidledigheten falt fra 20% til 10%, av det jobber mange svart. Det vil etterhvert ikke være lønnsomt nok for en polakk å jobbe i Norge, for dem som har familie er det ikke så fristene heller.
Enig, men da kommer de som nå kommer til Polen for å arbeide til å komme til Norge, og det har vel skjedd allerede såvidt jeg skjønner.
Så tilstrømmingen fra enkelte land vil nok reduseres/stoppe, men nye land kommer til, og det er alltid noen som kan jobbe billigere og nå har vi systemene og infrastrukturen for å importere arbeidskraft på en rask og enkel måte.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Slår ett slag for internasjonal solidaritet jeg, hyr utenlandske håndverkere, gjør en forskjell for de som trenger det mer!
utenlandske arbeidere trenger altså mer penger enn Norske arbeidere?
De hadde dessuten kanongode referanser. Om jeg hadde fått tak i en norsk arbeider med like gode referanser så hadde han/hun fått jobben, hvis vi hadde økonomiske rammer til det. Det har vi ikke. Realiteten er at vi ikke hadde fått bygd hvis vi kun tok utgangspunkt i de norske anbudene.
Får stadig vekk mail fra polakker, latviere etc. som søker jobb. De har gode referanser, men når jeg sjekket referansene til tre av dem var de ikke så bra lenger. Alle tre hadde referanse(r) fra samme sted/person så det viste seg at arbeidene de angivelig skulle ha utført ikke stemte og at de aldri hadde jobbet der. De som hadde skrevet referansene var påståelige på at det de hadde skrevet stemte, intill jeg sa at jeg syntes det var litt rart at de hadde hatt tre mann til å utføre samme arbeide på forskjellige tidspunkt/datoer/mnd. Da ble det plutselig til at to av dem måtte ha forfalsket referansen. De tre hadde også en referanse fra et firma som de angivelig hadde jobbet for på forskjellige tidspunkter, men firmaet hadde ikke kjennskap til dette. Var et par referanser fra firma som var konkurs på oppgitte tidsrom, eller aldri hadde eksistert. Referansene til de tre som hadde fra samme sted/person, hadde vært troverdige og vanskelige og avsløre hadde jeg ikke sittet med alle tre referansene foran meg.
Når det gjelder kvaliteten på arbeidene til utenlandske arbeidere finner man både gode og dårlige resultater.
Har også leid enn tre utenlandske firmaer som virket lovende. Det ene firmaet sendte først en maler fra polen for å utføre tømrer arbeider. Han sa med en gang selv at han var maler og at dette ikke var arbeider han kunne utføre, ringte sjefen sin å ga beskjed om dette. To min. etter ringte sjefen til meg og sa det hadde vært en missforståelse å skulle sende en ny tømrer med en gang. Var riktignok ikke en ny maler han sendte, men ikke en tømrer heller..
Har en del henvendesler fra personer som har hatt utenlandske arbeidere hos seg som enten har gjort for dårlig jobb, plutselig blitt borte midt i jobben etc. som lurer på om vi kan gjøre om/ avslutte jobben. De skulle aldri bruke utenlandsk arbeidskraft igjen.
Så det er nok mye forskjellige erfaringer på dette området, de fleste jeg har vært borti har dessverre ikke vært så gode. Kan vel legge til at det også finnes forskjellige erfaringer når det gjelder norske håndverkere også.
Dette gjelder vel i flere yrkesområder
Signatur
Utdannet tømrer, våtromsertifikat, ekstra kompetanse innen fukt, råte og soppskader.(sanering), næringsdrivende
Sosial dumping? Vel, er man over norsk minstelønn (er ikke det rundt 150-180,-?) så er det jo ikke det. Men jeg blir kvalm når jeg hører at folk betaler 60,- i timen for fremmedarbeidere, da snakker vi om en griskhet og utnyttelse hinsides.
Minstelønna i Norge må holdes.
Du snakker her om proteksjonisme.
Vi lever i et åpent marked og alle driver med utstrakt sosial dumping. Det at en polakk (eller hvem som helst) får 60 kr timen er helt ok når en bomullsplukker i India får 6 kroner dagen.
Det er ikke minstelønn i Norge for alle. Dette er noe fagforeningen har fått til for noen grupper slik at det ikke skal være fri konkurranse på arbeidsmarkedet.
Hermanbore: Jeg sjekket referansene, var 7 navn og telefonnummer til privatpersoner, norske, som de hadde utført oppdrag for. De var alle positive.
En referanse er ikke verdt noe før den er sjekket.
Ang. hvem som trenger pengene mest så er det vel naturlig å tenke hvor pengene gjør mest nytte. Når nytta, sosialt og økonomisk for arbeideren er større og prisen, for kunden, er lavere, så er det to fluer i en smekk.
Og er det arbeid til alle så er det ikke noe problem. Og problemet for den norske snekkeren er også mindre siden han kan heve dagpenger ved ledighet og i det hele tatt ikke styrte ned i fattigdom og elendighet.
Fattige land med dårlig velferd gir ikke den sikkerhet.
Er det naturlig å skille mellom utlending og ikke-utlending i forhold til hvor man vil bruke pengene sine, jeg syns ikke det. Men det er forskjell på det og det å utnytte andre.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Har ikke sagt du ikke sjekket referansene, bra du gjorde det og de var bra.
Det jeg skrev var at en bra referanse ikke nødvendigvis er bra. Forteller et par hendelser jeg har hatt i forhold til referanser som har vært gode i utgangspunktet. Tre stk helt uavhengig av hverandre med en mnd eller to mellomrom sender mail å ønsker jobb. De tre hadde referanse fra samme person, som viste seg å ikke stemme i det hele tatt. Mao de var falske.
Slår ett slag for internasjonal solidaritet jeg, hyr utenlandske håndverkere, gjør en forskjell for de som trenger det mer!
utenlandske arbeidere trenger altså mer penger enn Norske arbeidere?
Var egentlig ment som er liten spøk, ser nå at den fort kan oppfattes som noe annet. Eneste som er synd i forhold til dagpenger er at regningsbunken fortsatt er den samme...
Signatur
Utdannet tømrer, våtromsertifikat, ekstra kompetanse innen fukt, råte og soppskader.(sanering), næringsdrivende
Hvor ofte ser vi en Norsk håndverker som lever i sus og dus? Ingen i min kommune som jeg veit om ihvertfall. Så tror ikke lønnsnivået er så allt for høyt...
Her jeg bor er det mange håndverkere som kjører helt nye biler,så de tjener nok ikke dårlig.Har jobba med et par håndtverkere fra polen,latvia og sverige,må si at nesten alle var veldig dårlige,virka som de bare var her for raske penger.De sa de kunne alt,men egentlig kunne de ingenting.Personlig hadde jeg ikke brukt de til å male huset mitt utvendig engang.
Signatur
incoming Transmission to A great friend - "A toast to what you've left behind.."
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Det er veldig forskjell på utlandskarbeidskraft. Men de vi har leid inn som elektrikere har vært helt ubrukelig! De ble sendt hjem som om det skulle vært et program alà Farmen. Den mest komiske tabben jeg så var da jeg hadde satt en til å sette opp bokser i en kiosk på et kjøpesenter. I det jeg skulle se på hva som hadde blitt gjort på slutten av dagen, så synes jeg det var så vanvittig mange bokser i taket. Hele tak var omtrent rødt. (Røde Elko bokser). Så måtte jeg bare ta en titt på tegningen for å sjekke om dette virkelig kunne være riktig. Det viste seg det at halvparten av boksene skulle vært i vegg. Alle kan gjøre feil, men..
Det skjer nok ikke at vårt firma leier inn utlandskarbeidskraft igjen!
I Lithauen er minstelønna rundt 2200,- pr. mnd. Dvs at en lithauer som jobber hos meg vil tjene en månedslønn på rundt 10 timers arbeid.
Lithauen er ett av landene i EU med lavest velstand, skyhøy arbeidsledighet og manglende velferdsordninger.
Arbeiderne hos meg er vanlige folk som meg, fedre med kjærring og småunger hjemme i Lithauen, som de får se alt for lite. Lønna og vilkårene de kan få i Norge utgjør en stor forskjell for disse menneskene, og kjærringa, og ungene osv.
I praksis kan jeg sikre et par hele familier god økonomi fremfor å holde en norsk snekker i arbeid til en lønn han/hun vil syns er dårlig.
Sosial dumping? Vel, er man over norsk minstelønn (er ikke det rundt 150-180,-?) så er det jo ikke det. Men jeg blir kvalm når jeg hører at folk betaler 60,- i timen for fremmedarbeidere, da snakker vi om en griskhet og utnyttelse hinsides.
Minstelønna i Norge må holdes.
Og vi skal vel ikke snakke politikk men det er nå en gang slik at ett av de største partiene blant enkeltmannsforetak og småbedrifter er "all in" i forhold til schengen og også vil fjerne både minstelønn og fagforeninger. Er jo fristende å si "ris til egen bak"....
Så det er jo i bunn og grunn en ønsket utvikling.
De polakkene som bosetter seg i Norge vil etterhvert kreve norsk lønn så på sikt vil ikke det være noe probloem. Etterspørselen etter håndverkere vil alltid øke over tid. Lønnsnivået i Polen øker mer enn i Norge og arbeidledigheten faller. Siste årene har arbeidledigheten falt fra 20% til 10%, av det jobber mange svart. Det vil etterhvert ikke være lønnsomt nok for en polakk å jobbe i Norge, for dem som har familie er det ikke så fristene heller.
Enig, men da kommer de som nå kommer til Polen for å arbeide til å komme til Norge, og det har vel skjedd allerede såvidt jeg skjønner.
Så tilstrømmingen fra enkelte land vil nok reduseres/stoppe, men nye land kommer til, og det er alltid noen som kan jobbe billigere og nå har vi systemene og infrastrukturen for å importere arbeidskraft på en rask og enkel måte.
utenlandske arbeidere trenger altså mer penger enn Norske arbeidere?
Får stadig vekk mail fra polakker, latviere etc. som søker jobb. De har gode referanser, men når jeg sjekket referansene til tre av dem var de ikke så bra lenger. Alle tre hadde referanse(r) fra samme sted/person så det viste seg at arbeidene de angivelig skulle ha utført ikke stemte og at de aldri hadde jobbet der.
De som hadde skrevet referansene var påståelige på at det de hadde skrevet stemte, intill jeg sa at jeg syntes det var litt rart at de hadde hatt tre mann til å utføre samme arbeide på forskjellige tidspunkt/datoer/mnd. Da ble det plutselig til at to av dem måtte ha forfalsket referansen. De tre hadde også en referanse fra et firma som de angivelig hadde jobbet for på forskjellige tidspunkter, men firmaet hadde ikke kjennskap til dette. Var et par referanser fra firma som var konkurs på oppgitte tidsrom, eller aldri hadde eksistert.
Referansene til de tre som hadde fra samme sted/person, hadde vært troverdige og vanskelige og avsløre hadde jeg ikke sittet med alle tre referansene foran meg.
Når det gjelder kvaliteten på arbeidene til utenlandske arbeidere finner man både gode og dårlige resultater.
Har også leid enn tre utenlandske firmaer som virket lovende. Det ene firmaet sendte først en maler fra polen for å utføre tømrer arbeider. Han sa med en gang selv at han var maler og at dette ikke var arbeider han kunne utføre, ringte sjefen sin å ga beskjed om dette. To min. etter ringte sjefen til meg og sa det hadde vært en missforståelse å skulle sende en ny tømrer med en gang. Var riktignok ikke en ny maler han sendte, men ikke en tømrer heller..
Har en del henvendesler fra personer som har hatt utenlandske arbeidere hos seg som enten har gjort for dårlig jobb, plutselig blitt borte midt i jobben etc. som lurer på om vi kan gjøre om/ avslutte jobben. De skulle aldri bruke utenlandsk arbeidskraft igjen.
Så det er nok mye forskjellige erfaringer på dette området, de fleste jeg har vært borti har dessverre ikke vært så gode.
Kan vel legge til at det også finnes forskjellige erfaringer når det gjelder norske håndverkere også.
Dette gjelder vel i flere yrkesområder
Vi lever i et åpent marked og alle driver med utstrakt sosial dumping. Det at en polakk (eller hvem som helst) får 60 kr timen er helt ok når en bomullsplukker i India får 6 kroner dagen.
Det er ikke minstelønn i Norge for alle. Dette er noe fagforeningen har fått til for noen grupper slik at det ikke skal være fri konkurranse på arbeidsmarkedet.
En referanse er ikke verdt noe før den er sjekket.
Ang. hvem som trenger pengene mest så er det vel naturlig å tenke hvor pengene gjør mest nytte. Når nytta, sosialt og økonomisk for arbeideren er større og prisen, for kunden, er lavere, så er det to fluer i en smekk.
Og er det arbeid til alle så er det ikke noe problem. Og problemet for den norske snekkeren er også mindre siden han kan heve dagpenger ved ledighet og i det hele tatt ikke styrte ned i fattigdom og elendighet.
Fattige land med dårlig velferd gir ikke den sikkerhet.
Er det naturlig å skille mellom utlending og ikke-utlending i forhold til hvor man vil bruke pengene sine, jeg syns ikke det. Men det er forskjell på det og det å utnytte andre.
Det jeg skrev var at en bra referanse ikke nødvendigvis er bra. Forteller et par hendelser jeg har hatt i forhold til referanser som har vært gode i utgangspunktet. Tre stk helt uavhengig av hverandre med en mnd eller to mellomrom sender mail å ønsker jobb. De tre hadde referanse fra samme person, som viste seg å ikke stemme i det hele tatt. Mao de var falske.
Var egentlig ment som er liten spøk, ser nå at den fort kan oppfattes som noe annet. Eneste som er synd i forhold til dagpenger er at regningsbunken fortsatt er den samme...
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Alle kan gjøre feil, men..
Det skjer nok ikke at vårt firma leier inn utlandskarbeidskraft igjen!