Utbygger har rett i at HMS-reglene er såpass strenge at dere egentlig ikke har noe der å gjøre.
Hvordan dette løses i praksis er veldig ulikt fra foretak til foretak.

Jeg synes det blir feil at Byggherren ikke har tilgang hele tiden, så vi bestreber det så langt vi kan. En fornuftig dialog i prosessen er det som skal til. Som f eks at barna ikke klatrer i stillaser, balanserer på bjelkelaget eller henger i takstolene og slike ting.
Problemet er at vi har HMS-ansvaret, selv i helger og ferier og at en byggeplass er et potensielt farlig sted å være om man ikke er oppmerksom.
For vår del er det bedre at Byggherren gjør sine befaringer når det ikke foregår bygging. Det blir fort veldg ineffektivt med Byggherren sosende rundt i arbeidstiden.

Men, dialog er tingen og at man bør lar barna være et annet sted til det er trygt nok og når så uansett følges med stor oppmerksomhet.

Samtidig bør du som Byggherre utvise en forståelse for det tunge HMS-ansvaret et foretak har i en byggeprossess, og det er jo en positiv ting at de tar det på alvor.

Vi gjør det på samme måte, tiltakshaver er velkommen, men varsler sin ankomst og kan se og spørre det han vil. Vi har byggemøter hver uke hvor gjennomgang sammen med tiltakshaver er en del av møtet. Gjennomgang av sjekkelister og funn av avvik er også en del av dette møte.

Det er husleverandør/entreprenør som er ansvarlig for ALT som foregår på byggeplassen og dennes sikkerhet. Men som Timberjack sier så løser dette seg alltid rent praktisk dersom tiltakshaver ønsker å komme på en kontroll.

Kong77 Sunday, January 9, 2011

Utbygger skylder på strenge HMS-regler og ønsker ikke å gi oss nøkkel til råbygget. På denne måten får ikke være i huset uten at snekkere og byggmester er til stede. Er dette vanlig?

Jeg ville ha blitt veldig skeptisk til slik oppførsel. De liker kanskje ikke at du tar bilder underveis.
Det er tross alt huseier som betaler lønna til utbygger, ikk.

Jeg tviler på at det i Norges Lover finnes et forbud mot å inspisere egen bolig under oppførelse, men tar jeg feil ønsker jeg henvisning til paragraf.
Jeg håper ikke vi får amerikanske tilstander her i landet hvor byggherre saksøker byggefirmaet hvis han tråkker en spiker gjennom foten, som igjen fører til beskrevet ordning.

Bruk sunn fornuft, hold barna vekk, men forlang egen nøkkel, og ta mange bilder for å dokumentere feil og mangler underveis.

Kong77 Sunday, January 9, 2011

Utbygger skylder på strenge HMS-regler og ønsker ikke å gi oss nøkkel til råbygget. På denne måten får ikke være i huset uten at snekkere og byggmester er til stede. Er dette vanlig?

normalt på store byggeplassar, der kunden isåfall må avtale eit tidspunkt med ein av byggelederane på kontoret, gjerne etter arbeidstid.
Når eg har bygd vanlege eneboligar har eg ikkje nekta kunder å komme inn og sjå, når byggedøra har blitt montert har eg avtalt ein fast plass nøkkelen ligger.

Harald1966 Sunday, January 9, 2011

Jeg ville ha blitt veldig skeptisk til slik oppførsel. De liker kanskje ikke at du tar bilder underveis.
Det er tross alt huseier som betaler lønna til utbygger, ikk.

Jeg tviler på at det i Norges Lover finnes et forbud mot å inspisere egen bolig under oppførelse, men tar jeg feil ønsker jeg henvisning til paragraf.
Jeg håper ikke vi får amerikanske tilstander her i landet hvor byggherre saksøker byggefirmaet hvis han tråkker en spiker gjennom foten, som igjen fører til beskrevet ordning.

Bruk sunn fornuft, hold barna vekk, men forlang egen nøkkel, og ta mange bilder for å dokumentere feil og mangler underveis.

Det har ikke noe med at man ikke skal få ta bilder, det er bare å si fra når man kommer det, og så skal kontrollsystemet fange opp alle feil, dette dokumentert blandt annet med bilder. Det er tiltakshaver som betaler, men ansvaret ligger på entrprenør og tiltakshaver overtar ikke noe ANSVAR før det er foretatt en sluttbefaring og holdt overtakelsesforretning.

I de fleste tilfellene er byggherransvaret overtatt av entreprenør som da har ansvar for ALL sikkerhet. Som det er skrevet over så er det INGEN som nekter tiltakshaver å kontrollere huset når han vil, men da sammen med byggeleder.

Så lenge entreprenør har ansvaret for sikkerhet på byggeplassen er det opp til entreprenør å gi regler, men dette er i prakis et IKKE-PROBLEM.

Det ryddigste er dog at man på det ukentlige byggemøtet går gjennom huset. Når man har fått på gulv osv er risikoen mindre, men så lenge det er entreprenør som er ansvarlig er det i prinsippet han som skal tillate andre å komme og gå i huset som man vil.

Men jeg prisiserer, dette er i realiteten ikke et problem, kommunikasjon løser det meste.

Harald1966 Sunday, January 9, 2011

Jeg tviler på at det i Norges Lover finnes et forbud mot å inspisere egen bolig under oppførelse, men tar jeg feil ønsker jeg henvisning til paragraf.

Det handler ikke om en lov, men om kravene som stilles foretakene vedr HMS (helse-miljø-SIKKERHET).

Dvs hvis Byggherren eller hans barn faller ned fra et stillas på 9 meter og omkommer eller kvestes hardt vil foretaket være ansvarlig for denne ulykken fullt ut. I tillegg vil de, sannsynligvis, miste det de måtte ha av ansvarsretter.

Du må ikke bli så skeptisk til håndverkere at alt de gjør er for å skjule egne feil og mangler, Harald  :)

Det er selvsagt positivt at Byggherren vil følge med på byggingen. Det er selvsagt også en rettighet.
Dialog med foretaket er veien og gå. Hvordan foretakene løser det er ulikt. Vanligvis løses det slik Kong77 beskriver det. Befaring etter avtale og i følge med Byggmester/Byggeleder

Teknisk sett er det heller ikke "huset ditt" før du har undertegnet overtakelsesprotokollen.

Timberjack Sunday, January 9, 2011

Teknisk sett er det heller ikke "huset ditt" før du har undertegnet overtakelsesprotokollen.

Så da trenger man ikke betale før man undertegner overtakelsesprotokollen.

Dette var jeg faktisk ikke klar over!

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tolke utsagnet over til å blir at du ikke trenger å betale før man signerer overtakelsesprotokollen. Du overtar ansvaret for det, og selvsagt må du betale, det følger av bustadoppføringslova. Skal du kjøpe hus og først betale i etterkant selges huset iht avhendingslova og da er det ofte budrunder og man har ingen mulighet til å påvirke utseende og interiør/standard.

incognito Sunday, January 9, 2011

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tolke utsagnet over til å blir at du ikke trenger å betale før man signerer overtakelsesprotokollen. Du overtar ansvaret for det, og selvsagt må du betale, det følger av bustadoppføringslova. Skal du kjøpe hus og først betale i etterkant selges huset iht avhendingslova og da er det ofte budrunder og man har ingen mulighet til å påvirke utseende og interiør/standard.

Så da lure jeg...
Er det huseier(byggherre) eller firmaet som eier huset mens det bygges?
Hvis vi kan bli enige om at det er huseier, så kan ikke jeg fatte og begripe at noen kan nekte vedkommende adgang til bygget som står på hans egen tomt.

Det er forøvrig enklest å avdekke feil mens huset bygges, og det er også da det er billigst å rette opp feilene, så her har vi en vinn-vinn situasjon.

Hvis noen mener at byggefirmaer ikke gjør feil underveis (og skjuler disse) så vil jeg anbefale dere å se "Bygg og bedrag", "TV2 hjelper deg" etc.

Det er tiltakshaver som eier huset idet eiendomsretten til materialer tilfaller eier av grunneiendommen dersom de ikke er identifiserbare til en annen eier eller har salgspant som kan identifiseres.

I det overtakelsesprotokoll er signert overtar tiltakshaver ansvaret for huset og er 100% eier på ALLE måter.

Det er entreprenør som har ANSVARET/BYGGEHERREANSVARET (dersom det er overført), og da er det entreprenør som bestemmer hvem som kan komme og når. (selv om det i praksis ALDRI er et problem).

Når det gjelder det å avdekke feil så skal det gjøres ved bruke av et kontrollsystem, som man bekrefter at man har og bruker når man får enten lokal eller sentral ansvarsrett. Alle feil skal avdekkes og dokumenteres i et avviksskjema, og det skal dokumenteres at avviket er lukket. Forøvrig så skal det dokumenteres det som gjøres og at det er kontrollert, jfr avvikslister, og dette gjennomgås på byggemøter. Poenget her at man må dokumentere det som er gjort, dokumentere at det er kontrollert ved avvikslister og dokumentere at eventuelle avvik er rettet.

Det er ingen som betviler at det gjøres feil på byggeplasser, og det er derfor man har et kontrollsystem som skal brukes. MANGE flere burde be om å få se dette, men de fleste er mer opptatt av å prute pris enn å finne ut om et entreprenøren bruker og har et kontrollsystem.

Bygg og bedrag viser en del ekstremtilfeller, men man kan ikke generalisere å si at det er representativt for HELE bransjen.