Trodde du kjøpte av et seriøst firma? Dette er jo helt håpløst.
Du kan trygt si at jeg har måttet beherske meg kraftig i byggeprosessen. Det positive er at sluttresultatet ble tilnærmet perfekt og alle feil rettet uten krangling.
Skal komplettere byggebloggen ila kort tid slik at dere kan se sluttresultatet. I kampens hete kunne detfort blitt en jævla syteblogg som ender i rettsak osv - det har vi jo sett eksempler på tidligere. Har alle bilder dag-for-dag, så det skal gå greit å gjenskape prosessen.
Når det løste seg så greit var det til det beste å ikke henge ut alle involverte underveis. Konfliktnivået var passe høyt en stund
Jeg konkludere altså med følgende : ALDRI MER ØSTEUROPEISKE "FAGARBEIDERE" !!!
Joda, de finnes sikkert ::) Problemet var bare at ingen av dem jobbet på mitt hus :P
Slik jeg ser det er hovedproblemet at østeuropere overhodet ikke kjenner norske bygge standarder/normer. SVÆRT FÅ kan fremvise dokumentasjon som viser at de har lært seg teorien.
At de ikke kan teorien, men kjenner de praktiske løsningene har jeg hørt 100 ganger før. Bare pisspreik hver gang temaet dukker opp.
Jeg kan nevne: - Ser ikke poenget i at isolasjonen monteres trangt mellom stendere/takstoler. - Ser ikke poenget med tetthet i vindsperre (f.eks overlapp og klemlekter vedskjøter). - Noen og førti hull i dampsperren (72mm pr downlight) ser ut til å være helt akseptert. - Lufting mellom isolasjon og sutak er åpenbart unødvendig. - At dampsperren skal klemmes rundt vinduer og dører varhelt fremmed. De reinskjærte all plast etter døråpning og vindusåpning. - At dampsperre skal overlappes i overgang mellom tak og yttervegg forstodde ikke - selv etter at jeg viste de byggforskdokumentasjonen. - Sutaket lade feil vei.Vokssiden ned og denvannsugende siden opp -hurra! - De la gips i taket i hele 2.etg. Jeg skulle ha MDF hvitmalt panel. De gjorde dette med vilje fordi det gikk såmye raskere med gips(!?!)
Sorry, men jeg har vært borti flere hundre "østeuropere", og antall dyktige fagfolk kan jeg telle på en hånd.
Dokumentasjonen taler for seg selv, og min erfaring med østeuroperiske arbeidere er tilsvarende. Jeg representerer tyske firmaer og disse ønsker å bruke tyske arbeidere på en del av arbeidene. MEN, selv om tyskere såvidt jeg vet har et godt rykte MÅ det norsk ekspertise til for at resultatet skal bli bra. For det første norsk prosjektering, for det andre norske kontroll- og styringssystemer og for det tredje kommunikasjon, i mitt tilefelle mellom norsk og tysk. Dette er regler som gjelder uansett om man har norske eller utenlandske arbeidere. Ved et aktivt bruk av kontrollsystemene BØR man avdekke de feil som oppstår umiddelbart, men ikke alle kontrollsystemer avdekker slark osv som vi har sett her. Arbeidsmoral er selvsagt viktig, personlige egenskaper og yrkesstolthet likeså, samt anstendig betaling for jobben er normalt sett faktorer som spiller inn på hvordan jobben blir utført. Men jeg vil fortsatt tilbake til dette med kontraollsystemer og det at byggeleder gjør jobben sin som viktig for at prosjektet skal bli bra. Jeg tror de fleste arbeidere som utfører en jobb på et hus MÅ overvåkes, og den som skal skrive under på kontrollerklæringer MÅ ha og integritet nok til å IKKE la seg presse til å skrive under på noe som ikke er korrekt. For kvalitetens skyld velger iallefall vi å benytte er stort firma som byggeleder og plassingeniør(Stema Rådgivning AS) per byggeplass for å sikre kvaliteten. Selvsagt vil dette koste penger, og det er kunden som iprinsippet betaler for dette, men med en profesjonell byggledelse vil man minske mulighetene for at det blir feil samt at man har normal fremgang.
Kostnadene øker på denne måten og det vil alltid være et spørsmåk om kunde er villig til å betale for akkurat dette. Om det er mulig å avtale seg bort i fra å bruke tyskle arbeidere vil ikke være mulig hos oss, men på grunn av autorisasjon vil det ALLTID være norsk firma som utfører elektro- og rørleggerarbeidet, da ogspå med tanke på våtromsnorm. Elementene våre produseres i Tyskland av tyskere, og siden vi gir hele 40 års garanti på bygningsstrukturen må på grunn av garantien også tyske fagarbeidere stå for selve montasjen frem til tett bygg.
Som kunde er det derfor viktig å hele tiden sjekke dokumentasjon, og kontroll- og styringssystemet som forefinnes på byggeplassen i form av permer må sjekkes enten selv eller av rådgiver for å se at utført jobb er utført.
Men slike ting som er skrevet på døren som nevnt overfor, samt ølbøkser i isoleringen skal IKKE forekomme, og SKAL ikke skje! En fungerende kontrollsystem tilsier også en ryddig arbeidsplass.
Når det gjelder egne prosjekter så går det ALDRI helt på skinner, men poenget er å opplyse om hva som kan gjøres for å unngå feil, noe vi har brukt ressurser på, og det aller meste av det som går feil kommer enten av manglende kunnskap eller slark. Uansett er det entreprenør/husleverandør som må ta ansvaret og ha kontrollsystem som fanger opp dette.
Den jobbe min samarbeidspartner gjør er nok ikke perfekt, men vi prøver så godt vi kan å unngå feil. OG, dersom det blir feil gjør man selvsagt det som er mulig for å finne løsninger som begge parter blir fornøyd med.
Det betyr også at det er en meget viktig faktor for totalprisen at jobben blir gjort korrekt og til avtalt tid, og at man som husbygger SELV må ha kontroll, enten selv eller gjennom en rådgiver.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Trodde du kjøpte av et seriøst firma? Dette er jo helt håpløst.
Du kan trygt si at jeg har måttet beherske meg kraftig i byggeprosessen. Det positive er at sluttresultatet ble tilnærmet perfekt og alle feil rettet uten krangling.
Jeg synes det er rart at et seriøst firma ikke holder bedre kontroll med hven som arbeider for dem og kvaliteten på arbeidet. Jeg skal vedde for at mange av feilene hadde vært i ditt hus hvis du ikke hadde funnet dem. Noen av de greiene på bildene viser at disse folka neppe har vært på et bygg før.
Har ikke noe stort ønske om å henge ut husleverandøren i denne sammenhengen, men ja vi benyttet en stor og kjent boligleverandør.
Nå er det en gang slik at man kjøper og betaler for sluttresultatet og de hevdet hele tiden at jeg lå i forkant av deres egenkontroll. Stort sett var deres byggeleder på huset en gang i uken. Noe mer mot slutten av prosessen. Dette er alt for lite etter min mening.
Boligleverandøren har ikke eget snekkerlag - noe jeg tror er svært vanlig i dag. De leier inn en lokal byggmester til hvert oppdrag. Det ble byttet ut godt med snekkere og byggelag på mitt hus. Problemet var bare at det jobbet dåsemikler i alle disse småselskapene. Disse selskapene bestod av et par nordmenn (eier/byggmester) og endel innleid hjelp i form av polakker, litauere, estlendere og svensker. Byggmesteren var selv på tomten hver morgen for å starte opp arbeidet. Han skulle vært tilstede heletiden.
Det er helt riktig som du sier hans9001: "Mange av feilene hadde vært i ditt hus hvis du ikke hadde funnet dem."
Helt enig! Derfor var jeg på byggeplassen minst 1 gang om dagen -ofte 2 ganger. Alltid utstyrt med fotokamera, penn og papir. Direktelinje til rådgivendeingeniør, takstmann og advokat. Vi holdt igjen store beløp hele tiden. Vi lå ca 1mill på etterskudd konstant - vårt sikkerhetsnett. - Påpekte alle feil umiddelbart og krevet alle våre ekstrakostnader dekket.
Vi fikk det vi betalte for tilslutt og er veldig fornøyd med sluttresultatet. Det er veienfrem som var slitsom - i stor grad takket være østeuropeerne.
Det finnes selvfølgelige gode arbeidere fra østblokk-landene, men ville aldri vurdert å la en haug med polakker bygge huset mitt. Nei til polakker og andre øst-europeere som(hvis de blir brukt i stor nok grad) vil presse lønningene til nordmenn ned. Så stemmer for å heller betale til nordmenn, og ikke benytte lavpris-arbeidere. Er å lure seg selv.
Nei til polakker og andre øst-europeere som(hvis de blir brukt i stor nok grad) vil presse lønningene til nordmenn ned. Så stemmer for å heller betale til nordmenn, og ikke benytte lavpris-arbeidere.
Jeg liker ikke slike holdninger i forhold til utlendinger. Hurra for ego-Norge!
Dette var snadder! ;D Endelig er det noen som dokumenterer det jeg ser relativt ofte.
Jeg (som kirdef) har ingenting til overs for øst europeere når det gjelder håndverk. Tror jeg skal nekte å gjøre noe mer neste gang de har platet igjen bokser.
Var faktisk i Polen nå nylig. Ingen tvil om at det finnes folk som kan sakene sine der. Men svært, svært få av dem tar turen til Norge. Returflyet var fullt av polakker, ikke nordmenn. Måtte jo spørre om hva slags fag de jobbet med; "Eeeeeeverything.....var svaret :P
Du kan trygt si at jeg har måttet beherske meg kraftig i byggeprosessen.
Det positive er at sluttresultatet ble tilnærmet perfekt og alle feil rettet uten krangling.
Jeg har jo laget en liten byggeblogg her på forumet, men på et tidspunkt gikk all ledig tid med på å følge byggeprosessen.
Skal komplettere byggebloggen ila kort tid slik at dere kan se sluttresultatet.
I kampens hete kunne detfort blitt en jævla syteblogg som ender i rettsak osv - det har vi jo sett eksempler på tidligere. Har alle bilder dag-for-dag, så det skal gå greit å gjenskape prosessen.
Når det løste seg så greit var det til det beste å ikke henge ut alle involverte underveis.
Konfliktnivået var passe høyt en stund
Jeg konkludere altså med følgende : ALDRI MER ØSTEUROPEISKE "FAGARBEIDERE" !!!
Fatter har hatt flere. Et par har måtte reise hjem, men flere har fått fornyet tillit.
Det finnes nok av Norske fagarbeidere som ikke duger til annet enn hva du nevner også kinderf.
Joda, de finnes sikkert ::)
Problemet var bare at ingen av dem jobbet på mitt hus :P
Slik jeg ser det er hovedproblemet at østeuropere overhodet ikke kjenner norske bygge standarder/normer. SVÆRT FÅ kan fremvise dokumentasjon som viser at de har lært seg teorien.
At de ikke kan teorien, men kjenner de praktiske løsningene har jeg hørt 100 ganger før. Bare pisspreik hver gang temaet dukker opp.
Jeg kan nevne:
- Ser ikke poenget i at isolasjonen monteres trangt mellom stendere/takstoler.
- Ser ikke poenget med tetthet i vindsperre (f.eks overlapp og klemlekter vedskjøter).
- Noen og førti hull i dampsperren (72mm pr downlight) ser ut til å være helt akseptert.
- Lufting mellom isolasjon og sutak er åpenbart unødvendig.
- At dampsperren skal klemmes rundt vinduer og dører varhelt fremmed. De reinskjærte all plast etter døråpning og vindusåpning.
- At dampsperre skal overlappes i overgang mellom tak og yttervegg forstodde ikke - selv etter at jeg viste de byggforskdokumentasjonen.
- Sutaket lade feil vei.Vokssiden ned og denvannsugende siden opp -hurra!
- De la gips i taket i hele 2.etg. Jeg skulle ha MDF hvitmalt panel. De gjorde dette med vilje fordi det gikk såmye raskere med gips(!?!)
Sorry, men jeg har vært borti flere hundre "østeuropere", og antall dyktige fagfolk kan jeg telle på en hånd.
Kostnadene øker på denne måten og det vil alltid være et spørsmåk om kunde er villig til å betale for akkurat dette. Om det er mulig å avtale seg bort i fra å bruke tyskle arbeidere vil ikke være mulig hos oss, men på grunn av autorisasjon vil det ALLTID være norsk firma som utfører elektro- og rørleggerarbeidet, da ogspå med tanke på våtromsnorm. Elementene våre produseres i Tyskland av tyskere, og siden vi gir hele 40 års garanti på bygningsstrukturen må på grunn av garantien også tyske fagarbeidere stå for selve montasjen frem til tett bygg.
Som kunde er det derfor viktig å hele tiden sjekke dokumentasjon, og kontroll- og styringssystemet som forefinnes på byggeplassen i form av permer må sjekkes enten selv eller av rådgiver for å se at utført jobb er utført.
Men slike ting som er skrevet på døren som nevnt overfor, samt ølbøkser i isoleringen skal IKKE forekomme, og SKAL ikke skje! En fungerende kontrollsystem tilsier også en ryddig arbeidsplass.
Når det gjelder egne prosjekter så går det ALDRI helt på skinner, men poenget er å opplyse om hva som kan gjøres for å unngå feil, noe vi har brukt ressurser på, og det aller meste av det som går feil kommer enten av manglende kunnskap eller slark. Uansett er det entreprenør/husleverandør som må ta ansvaret og ha kontrollsystem som fanger opp dette.
Den jobbe min samarbeidspartner gjør er nok ikke perfekt, men vi prøver så godt vi kan å unngå feil. OG, dersom det blir feil gjør man selvsagt det som er mulig for å finne løsninger som begge parter blir fornøyd med.
Det betyr også at det er en meget viktig faktor for totalprisen at jobben blir gjort korrekt og til avtalt tid, og at man som husbygger SELV må ha kontroll, enten selv eller gjennom en rådgiver.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Generelt: Polakker kan ikke bygge med treverk.
Har ikke noe stort ønske om å henge ut husleverandøren i denne sammenhengen, men ja vi benyttet en stor og kjent boligleverandør.
Nå er det en gang slik at man kjøper og betaler for sluttresultatet og de hevdet hele tiden at jeg lå i forkant av deres egenkontroll. Stort sett var deres byggeleder på huset en gang i uken. Noe mer mot slutten av prosessen. Dette er alt for lite etter min mening.
Boligleverandøren har ikke eget snekkerlag - noe jeg tror er svært vanlig i dag.
De leier inn en lokal byggmester til hvert oppdrag. Det ble byttet ut godt med snekkere og byggelag på mitt hus. Problemet var bare at det jobbet dåsemikler i alle disse småselskapene. Disse selskapene bestod av et par nordmenn (eier/byggmester) og endel innleid hjelp i form av polakker, litauere, estlendere og svensker. Byggmesteren var selv på tomten hver morgen for å starte opp arbeidet. Han skulle vært tilstede heletiden.
Det er helt riktig som du sier hans9001:
"Mange av feilene hadde vært i ditt hus hvis du ikke hadde funnet dem."
Helt enig!
Derfor var jeg på byggeplassen minst 1 gang om dagen -ofte 2 ganger.
Alltid utstyrt med fotokamera, penn og papir.
Direktelinje til rådgivendeingeniør, takstmann og advokat.
Vi holdt igjen store beløp hele tiden. Vi lå ca 1mill på etterskudd konstant - vårt sikkerhetsnett.
- Påpekte alle feil umiddelbart og krevet alle våre ekstrakostnader dekket.
Vi fikk det vi betalte for tilslutt og er veldig fornøyd med sluttresultatet.
Det er veienfrem som var slitsom - i stor grad takket være østeuropeerne.
Vil bare presisere at i mitt tilfelle var ansettelses og lønnsforholdene til østeuropeerne helt i henhold til norsk standard.
Problemet var den manglende fagkunnskapen - arbeidsviljen var i høyeste grad tilstede.
Jeg (som kirdef) har ingenting til overs for øst europeere når det gjelder håndverk. Tror jeg skal nekte å gjøre noe mer neste gang de har platet igjen bokser.
Var faktisk i Polen nå nylig. Ingen tvil om at det finnes folk som kan sakene sine der. Men svært, svært få av dem tar turen til Norge. Returflyet var fullt av polakker, ikke nordmenn. Måtte jo spørre om hva slags fag de jobbet med; "Eeeeeeverything.....var svaret :P
Den monumentølen er forresten knallgod