Nå er ikke jeg noen jævel når det gjelder rettskriving, men Nordmenn skrives med "d". ;)
Helt enig med at ikke alle Nordmenn er flinke, men risikoen er mindre for at de ikke kjenner forskriftene, det er lettere å kommunisere og klage og eventuelt saksøke. Papirene til Nordmenn er som regel ekte i forhold til de polske. Vi har alle sett "Bygg og bedrag" så det er tydelig at det fins kjeltringer blant Nordmenn også.
Tro ikke at de ikke har samme problem i Polen. Der er det mange fra Hviterussland, ukraina, Romania, osv. som jobber for langt mindre penger enn polakkene i Polen. Problemene med kvalitet er de samme.
Jeg bare reagerer på hvor hardt enkelte går ut mot arbeidere fra andre land. Man kan ikke slå alle over en kam!
Jeg har selv samboer som ikke er fra Norge. Hun skal altså ikke få lov å jobbe i Norge fordi hun tok utdannelsen sin i sitt hjemland, fordi det finnes folk som lyver på seg erfaring/utdanning de ikke har?
Edit: Beklager at jeg glemte en d i Nordmenn. Klarte ikke motivere meg til "S" i rettskriving desverre.
Det er litt merklig at man ikke vil prøve å bruke norske fagfolk . Det er ikke rart yrkesstoltheten går i søppla når vi handtverkre er dyre og må konkurere med masse rask fra østblokklanda.
Er det virkelig så at man ikke prøver å bruke Norsk arbeidskraft? Tror nok heller problemet ligger i at det ikke er nok Norsk arbeidskraft. Det er selvsagt noen som spekulerer i dette med at utenlandsk er billigst, og hovedsaklig bruker det, men generelt sett tror jeg ikke det er slik.
Hun skal altså ikke få lov å jobbe i Norge fordi hun tok utdannelsen sin i sitt hjemland, fordi det finnes folk som lyver på seg erfaring/utdanning de ikke har?
Kvalifiserte utlendinger skal selvfølgelig få jobbe i Norge. I noen yrker er det lettere å finne ut om kandidaten har rett utdannelse og kvalifikasjoner enn i andre. I byggebransjen har det gått over stokk og stein i enkelte tilfeller der det ble ansatt folk gruppevis. Arbeidsgivere må være flinkere med inntakskontrollen sin.
Det er litt merklig at man ikke vil prøve å bruke norske fagfolk . Det er ikke rart yrkesstoltheten går i søppla når vi handtverkre er dyre og må konkurere med masse rask fra østblokklanda.
Er det virkelig så at man ikke prøver å bruke Norsk arbeidskraft? Tror nok heller problemet ligger i at det ikke er nok Norsk arbeidskraft. Det er selvsagt noen som spekulerer i dette med at utenlandsk er billigst, og hovedsaklig bruker det, men generelt sett tror jeg ikke det er slik.
Jeg hiver meg på her. ;D
Hvordan hadde det norske byggemarkedet sett ut hvis vi ikke fikk arbeidsinnvandring da den store byggeboomen kom etter 2000? Hvordan hadde renta og den norske økonomien blitt hadde det ikke vært for de ca 100.000 arbeidsinnvandrerene vi fikk? Hvordan hadde boligmarkedet sett ut?
Jeg tror at absolutt alle, inklusive norske håndtverkere, virkelig skal være glade for at arbeiderene fra Polen kom hit!!!!! Hvis ikke hadde prisene i byggebransjen kanskje vært det dobbelte av hva de er nå, dette ville ha drevet inflasjonen i Norge noe grassat og renta ville også ha vært kanskje 3 ganger så høy som den er nå.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg tror ikke det hadde vært så ille. Det var jo ikke slik at det plutselig ble mye å gjøre og det kom 100.000 arbeidsinnvadrere og reddet situasjonen. De strømmet til gradvis etterhvert som det ble mer å gjøre. Det ble mer å gjøre fordi etterspørselen og prisene steg, fordi alle trodde at prisene skulle stige enda mer. Men det stoppet jo opp. Renta ble for høy og det ble for dyrt å bygge og ta opp mer lån i samme tempo. Det samme hadde skjedd hvis de 100.000 ikke hadde kommet til landet, bare mye raskere. Ok, vi hadde ikke fått bygd like mange hus, så prisnivået ville ha ligget noe høyere, men jeg tror gjennomsnittlig kvalitet på husene hadde vært høyere. Hvor mange årsverk ble bortkastet pga. feil gjort av ufaglærte eller grådige vet jeg ikke, men jeg kan tenke meg at det er et betydelig antall.
Å kjemme aller under en kam... populær øvelse, men av alle så burde håndtverkere og kunder av håndtverkere vite at skillet mellom god og dårlig går mellom enkeltpersoner.
Sitter selv med en nær og positiv erfaring i bruk av et Lithausik firma og arbeidere, de ble valgt fordi de ga best inntrykk, i konkurranse med både nordmenn og polakker.
Lithauerne som vi endte med var ikke best på pris, men uansett mye billigere enn de norske.
Var kanskje uheldig jeg da siden de norske ikke ga så godt inntrykk, evt. var de norske ikke gode nok til å selge seg inn, og uansett var de dyre.
For meg er det vel like enkelt som for alle andre, man velger den beste kombinasjonen av kvalifikasjoner (kompetanse, erfaring, referanser osv) og pris.
Jeg syns det er trist om/når den norske håndtverkeren taper i den kampen, men er ikke villig til å betale 50,- øre ekstra fordi håndtverkeren er norsk, det er ikke en kvalifikasjon i seg selv (i mitt hode).
Og det er vel nesten enda tristere at det er mange håndtverkere selv som har stemt frem partier som åpnet for sosial dumping, og med de endringene den blokken i politikken vil ha så vil det bli mer av dette, og da ikke bare for håndtverkere. ----------------
Og litt historisk, jeg er gammel nok til å huske forrige byggeboom på 80 tallet, selv om den var dominert av nordmenn (og en del svensker) så var det mye dårlig håndverk den gangen også.
Det har alltid vært dårlig håndverk, de har vært norske, de har vært svenske og de har vært hva pokker som helst... men skillet går ikke via riksgrensa.
Slik det fremstilles nå så er norske håndtverkere fælt så gode og bortimot en garanti for kvalitet, mens utenlandske håndtverkere er det motsatte. Det er ett bilde som norske håndtverkere helt klart har en fordel av å male.
Men for all del, kundene må gjerne velge bare trønderhåndtverkere, hvis det er deres håndtverkere.
Forresten har jeg hørt at vestlandske håndtverkere er mye bedre enn østlandske.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Helt enig med at ikke alle Nordmenn er flinke, men risikoen er mindre for at de ikke kjenner forskriftene, det er lettere å kommunisere og klage og eventuelt saksøke. Papirene til Nordmenn er som regel ekte i forhold til de polske. Vi har alle sett "Bygg og bedrag" så det er tydelig at det fins kjeltringer blant Nordmenn også.
Tro ikke at de ikke har samme problem i Polen. Der er det mange fra Hviterussland, ukraina, Romania, osv. som jobber for langt mindre penger enn polakkene i Polen. Problemene med kvalitet er de samme.
I Norge bruk Nordmenn, i Polen bruk Polakker.
Man kan ikke slå alle over en kam!
Jeg har selv samboer som ikke er fra Norge.
Hun skal altså ikke få lov å jobbe i Norge fordi hun tok utdannelsen sin i sitt hjemland, fordi det finnes folk som lyver på seg erfaring/utdanning de ikke har?
Edit:
Beklager at jeg glemte en d i Nordmenn.
Klarte ikke motivere meg til "S" i rettskriving desverre.
Er det virkelig så at man ikke prøver å bruke Norsk arbeidskraft?
Tror nok heller problemet ligger i at det ikke er nok Norsk arbeidskraft.
Det er selvsagt noen som spekulerer i dette med at utenlandsk er billigst, og hovedsaklig bruker det, men generelt sett tror jeg ikke det er slik.
Kvalifiserte utlendinger skal selvfølgelig få jobbe i Norge. I noen yrker er det lettere å finne ut om kandidaten har rett utdannelse og kvalifikasjoner enn i andre. I byggebransjen har det gått over stokk og stein i enkelte tilfeller der det ble ansatt folk gruppevis. Arbeidsgivere må være flinkere med inntakskontrollen sin.
Jeg hiver meg på her. ;D
Hvordan hadde det norske byggemarkedet sett ut hvis vi ikke fikk arbeidsinnvandring da den store byggeboomen kom etter 2000? Hvordan hadde renta og den norske økonomien blitt hadde det ikke vært for de ca 100.000 arbeidsinnvandrerene vi fikk? Hvordan hadde boligmarkedet sett ut?
Jeg tror at absolutt alle, inklusive norske håndtverkere, virkelig skal være glade for at arbeiderene fra Polen kom hit!!!!! Hvis ikke hadde prisene i byggebransjen kanskje vært det dobbelte av hva de er nå, dette ville ha drevet inflasjonen i Norge noe grassat og renta ville også ha vært kanskje 3 ganger så høy som den er nå.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg tror ikke det hadde vært så ille. Det var jo ikke slik at det plutselig ble mye å gjøre og det kom 100.000 arbeidsinnvadrere og reddet situasjonen. De strømmet til gradvis etterhvert som det ble mer å gjøre. Det ble mer å gjøre fordi etterspørselen og prisene steg, fordi alle trodde at prisene skulle stige enda mer. Men det stoppet jo opp. Renta ble for høy og det ble for dyrt å bygge og ta opp mer lån i samme tempo. Det samme hadde skjedd hvis de 100.000 ikke hadde kommet til landet, bare mye raskere. Ok, vi hadde ikke fått bygd like mange hus, så prisnivået ville ha ligget noe høyere, men jeg tror gjennomsnittlig kvalitet på husene hadde vært høyere. Hvor mange årsverk ble bortkastet pga. feil gjort av ufaglærte eller grådige vet jeg ikke, men jeg kan tenke meg at det er et betydelig antall.
Sitter selv med en nær og positiv erfaring i bruk av et Lithausik firma og arbeidere, de ble valgt fordi de ga best inntrykk, i konkurranse med både nordmenn og polakker.
Lithauerne som vi endte med var ikke best på pris, men uansett mye billigere enn de norske.
Var kanskje uheldig jeg da siden de norske ikke ga så godt inntrykk, evt. var de norske ikke gode nok til å selge seg inn, og uansett var de dyre.
For meg er det vel like enkelt som for alle andre, man velger den beste kombinasjonen av kvalifikasjoner (kompetanse, erfaring, referanser osv) og pris.
Jeg syns det er trist om/når den norske håndtverkeren taper i den kampen, men er ikke villig til å betale 50,- øre ekstra fordi håndtverkeren er norsk, det er ikke en kvalifikasjon i seg selv (i mitt hode).
Og det er vel nesten enda tristere at det er mange håndtverkere selv som har stemt frem partier som åpnet for sosial dumping, og med de endringene den blokken i politikken vil ha så vil det bli mer av dette, og da ikke bare for håndtverkere.
----------------
Og litt historisk, jeg er gammel nok til å huske forrige byggeboom på 80 tallet, selv om den var dominert av nordmenn (og en del svensker) så var det mye dårlig håndverk den gangen også.
Det har alltid vært dårlig håndverk, de har vært norske, de har vært svenske og de har vært hva pokker som helst... men skillet går ikke via riksgrensa.
Slik det fremstilles nå så er norske håndtverkere fælt så gode og bortimot en garanti for kvalitet, mens utenlandske håndtverkere er det motsatte. Det er ett bilde som norske håndtverkere helt klart har en fordel av å male.
Men for all del, kundene må gjerne velge bare trønderhåndtverkere, hvis det er deres håndtverkere.
Forresten har jeg hørt at vestlandske håndtverkere er mye bedre enn østlandske.
sitat:
Forresten har jeg hørt at vestlandske håndtverkere er mye bedre enn østlandske.
Litt tåplig sammenlikning -vi snakker da ikke omyrkesforbud!!
Jeg synes det er helt ok at man stiller krav til at en lege/hjernekirurg fra Russland må kunne dokumentere språk og fagkunnskaper før hanslippes løs.
Hvis din kone er elektriker fra Thailand synes jeg det er nødvendig at hun dokumenterer sin kunnskap i Norge FØR hun jobber.
Samme burde åpenbart gjelde for snekker osv..