.. that's the question! Vi har arkitekttegnede, kommunegodkjente planer for en om- og utbygging av enebolig. Et antall byggmestere har blitt kontaktet og fått oversendt tegningene. Fem har kommet på befaring. Fire har gitt tilbud. Stort firma 1: 1 Mill Stort firma 2: 1 Mill Lite lokalt firma: ½ Mill Polsk byggmester: ¼ Mill. Dette er forvirrende. Alle gir et godt og solid hovedinntrykk på alle måter. Ville egentlig ikke nølt med å engasjere noen av dem basert på samtaler, e-post, befaring, osv. Men det er noen ting til ettertanke: Stort firma 1: Jeg vet at de har plusset på nærmere 100 % for en jobb de engasjerer underentreprenør på helt og fullt. Stort firma 2: Brukte 3-4 uker på å utarbeide anbudet. Og det er mye unøyaktigheter og hva jeg oppfatter som unødvendige forbehold der. Lite lokalt firma: Ikke strengt tatt tilbud men prisoverslag. Mindre forpliktende? Polsk byggmester: Veldig grei og solid på alle måter, men det er et par ting jeg stusser over: han vil helst gjøre graving/støping veldig ”enkelt”. Når huset ble bygd ble det gravd temmelig dypt og fylt på med pukk pga leiregrunn og behov for å stabilisere. Til tross for at jeg forklarte dette, mente han dette var unødvendig. Muligens kan det ha noe med at de kan starte i februar, tele osv. Og så likte jeg ikke at faktura var frivillig. Noen som har bidrag til å minske forvirringen?
Hallo 750 000kr på laveste til det dyreste. Ring ring hører du klokkene kimer. Glem polakken han må da stjele materialene til den prisen eller under under betale folkene som skal jobbe på huset. Ta en runde til med det lokale firmaet og si at du skal ha en pris ikke overslag på jobben. ;D
Signatur
"At a football club, there's a holy trinity - the players, the manager and the supporters. Directors don't come into it. They are only there to sign the cheques". Bill Shankly
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Når det er slik stor prisdifferanse er det nok njoe som ikke er tatt med i anbudet fra det polske firmaet. Det er mange ting som spiller inn i et slikt stor anbud, blandt annet ansvarsretter, prosjektering mm.
Dersom du er usikker på hva som mangler i anbudene vil jeg anbefale deg å ta kontakt med en rådgiver. feks den arkitekten dere har brukt eller en rådgivende ingeniør, f.eks OPAK som kan kvalitetssikre innholdet i anbudene.
Det kan også lønne seg å la en rådgiver utarbeide selv anbudsgrunnlaget slik at det er du selv som som bestemmer hva man skal gi pris på.
Jeg vil tro at de kr. 15 - 20.000,- du betaler for en slik tjeneste vil kunne spare deg både for penger og ikke minst ergelser. Det er ikke uvanlig at entreprenører utelater ting i et anbud eller har runde formuleringer som viser seg å være dyre. Når du har skrevet kontrakt kommer tilleggene og da har du ikke annet valg enn å betale. Sørg også for å få en oversikt over hva som IKKE følger medi anbudet, dvs som kommer i tillegg.
Lykke til!
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg ville ikke valgt polakker til en så stor jobb. Jeg kunne nok brukt polakker til maling og andre småjobber, men da allikevel hatt ett ekstra øye på dem. Må få tilføye her at vi faktisk brukte polakker til å skifte kledning på vårt første hus, da vi var unge og prisen talte mest, og resultatet var upåklagelig.
Mitt tips er å gå for ett lite lokalfirma som har godt rykte. Vi sparte nesten 300 000 kr. på å velge ett lite lokalt snekkerfirma istedenfor en stor husleverandør på ny enebolig 247kvm. Tenker at det har med å gjøre at de har mye mindre utgifter, til feks sekretærer, tegnere, vaskedamer, lokaler osv. De små skal bare lønne seg og makkeren sin liksom.
Polsk byggmester: Veldig grei og solid på alle måter, men det er et par ting jeg stusser over: han vil helst gjøre graving/støping veldig ”enkelt”.
Og så likte jeg ikke at faktura var frivillig.
S.K.E.P.T.I.S.K. :-\
Råbillig, ingen faktura og enkle løsninger...helt ok hvis du skal sette opp en vedbod...ikke bolighus!
Har selv litt erfaring med den "seriøse" andelen av polske bygningsarbeidere, og selv de fremstår for meg som totalt uegnet til å jobbe på egenhånd. De må ha en dyktig norsk byggeleder hengende over seg hele tiden. Dette er min erfaring.
Jeg er helt enig med kirderf. Fikk noen polakker/estlendere til å begynne på garasjen min. Fant ut ganske fort at det ikke var en god ide. Reisverket ble skjevt, stenderavstand var ikke 60-60, og alt som kunne gå galt dikk galt. Han som kom med takstolene nektet å sette de opp pga for dårlig sikring av stenderverket. Ba de pakke sammen etter 1,5 dag. Men heldigvis så har ting ordnet seg nå. Han som anbefalte meg de har tatt på seg jobben selv nå til samme pris:)
Så å ansette polakker til et så omfattende prosjekt ville jeg vært meget skeptisk til. Men man skal vel ikke ta alle under en og samme kam. Finnes sikkert dyktige polakker der ute også, men det forutsetter at de har jobbet i Norge en stund og vet alle normer og regler som gjelder her i landet.
jepp, det dere,dere 60X60 her dem ikke skjønt, og de har også store PROBLEMER med og skjønne det når de blir forklart hvorfor!!! Har et lite hærlig eksempel på stua her, det var en litauer som begynte og sette opp sponplater på vegg, og så kom det en hvit normann og tok over jobben, og jammende så er alle sponplateskjøtene til litaueren sprukket og ikke til norken, og den lille vesentlige forskjellen, jepp lim, så enkelt og så vanskelig er det!! Neida bruke dem til det de kan, no hva det er..
Fikk tilbud fra diverse entreprenører. Alle norske lå høyt, dyreste var 1 250 000,-
Endte med Lithauere (lithauisk firma med 5 år bak seg i Norge og mange og svært gode referanser) og gjorde en avtale om fastpris på arbeid, 330 000,- for å sette opp hele sjalabingen, med elektriker og ferdig malt, dvs faktisk innflytningsklart.
Tilbygg på 50m2 grunnflate med loft på ca 30m2 bruksareal og mye lagringsplass i kneloft. Entre og tre rom nede, to rom på loft. Enkel standard.
Vi ender på rundt 720 000,- totalt. Men da har vi selv måtte bestille alle materialer, og det har blitt en del handleturer, men snekkerne tar også handleturer hvis det ikke passer, men da faktureres tidsbruken ekstra. Prøvde først å forhandle gode rabatter vha byggekonto på BM, men det gikk dårlig så det ble store bestillinger og dyr frakt fra Byggmax i stedet, pluss diverse kjøreturer til Smart Club bygg osv. En smule tungvint men mange tusen kroner spart, spesielt fordi vi har firmabil og i såmåte ikke betaler noe for kjøring, og svær henger lånes av naboen.
Må si at de var dyktige tømrere, da gikk det fort unna og nøyaktigheten var stor, ikke noen avvik hverken her eller der. Når det kommer til en del detaljer på arbeid inne måtte jeg følge opp en del, noe jeg gjorde hver dag, like greit å la de ble vant med at jeg kikka de over skuldra Dessuten er det greit å stoppe tulleball før de evt har fått gjort for mye av det.
Den ene arbeideren, en unggutt, var såpass udugelig at jeg bad arbeidsleder/leder i firma om å la han jobbe en annen plass en hos oss. Det ble effektuert uten noen som helst protester eller surmuling.
Resten av arbeiderne spurte gjerne om hvilke løsninger vi ønsket der det var valgmuligheter og var lydhøre og samtidig gode til å justere oss hvis vi var på for ville veier i forhold til "normal utførelse". Det var aldri noen antydning til surmuling hvis vi ba de om å gjøre noe på en annen måte.
Fremdriften har vært svært god da de har stilt med mellom 2 og 6 mann, som oftest 4 stykker i fullt arbeid, og da går det unna.
I det hele tatt svært fornøyd og prisdifferansen forsvarer tidsbruken og den ekstra oppfølgingen som var nødvendig. Samtidig herlig å gjøre det på den måten da man har hel og fullstendig kontroll på økonomien underveis. Arbeidspengene ble betalt etter avtale basert på milepæl, innkjøp ble gjort kontant med kort slik at de var under 100% kontroll vha nettbank. Og ingen skjulte avtaler, rabatter, inntjening, man har selv full kontroll.
Ordnet det slik at snekkerne handlet på kreditt når det var nødvendig, de leverte kvittering til meg. ----------------
Ikke skeptisk, men råtne epler finnes vel overalt, og det er ikke hvorvidt man er norsk eller ikke som utgjør det skillet ;)
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Vi har arkitekttegnede, kommunegodkjente planer for en om- og utbygging av enebolig.
Et antall byggmestere har blitt kontaktet og fått oversendt tegningene. Fem har kommet på befaring. Fire har gitt tilbud.
Stort firma 1: 1 Mill
Stort firma 2: 1 Mill
Lite lokalt firma: ½ Mill
Polsk byggmester: ¼ Mill.
Dette er forvirrende.
Alle gir et godt og solid hovedinntrykk på alle måter. Ville egentlig ikke nølt med å engasjere noen av dem basert på samtaler, e-post, befaring, osv.
Men det er noen ting til ettertanke:
Stort firma 1: Jeg vet at de har plusset på nærmere 100 % for en jobb de engasjerer underentreprenør på helt og fullt.
Stort firma 2: Brukte 3-4 uker på å utarbeide anbudet. Og det er mye unøyaktigheter og hva jeg oppfatter som unødvendige forbehold der.
Lite lokalt firma: Ikke strengt tatt tilbud men prisoverslag. Mindre forpliktende?
Polsk byggmester: Veldig grei og solid på alle måter, men det er et par ting jeg stusser over: han vil helst gjøre graving/støping veldig ”enkelt”. Når huset ble bygd ble det gravd temmelig dypt og fylt på med pukk pga leiregrunn og behov for å stabilisere. Til tross for at jeg forklarte dette, mente han dette var unødvendig. Muligens kan det ha noe med at de kan starte i februar, tele osv. Og så likte jeg ikke at faktura var frivillig.
Noen som har bidrag til å minske forvirringen?
Glem polakken han må da stjele materialene til den prisen eller under under betale folkene som skal jobbe på huset. Ta en runde til med det lokale firmaet og si at du skal ha en pris ikke overslag på jobben. ;D
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Dersom du er usikker på hva som mangler i anbudene vil jeg anbefale deg å ta kontakt med en rådgiver. feks den arkitekten dere har brukt eller en rådgivende ingeniør, f.eks OPAK som kan kvalitetssikre innholdet i anbudene.
Det kan også lønne seg å la en rådgiver utarbeide selv anbudsgrunnlaget slik at det er du selv som som bestemmer hva man skal gi pris på.
Jeg vil tro at de kr. 15 - 20.000,- du betaler for en slik tjeneste vil kunne spare deg både for penger og ikke minst ergelser. Det er ikke uvanlig at entreprenører utelater ting i et anbud eller har runde formuleringer som viser seg å være dyre. Når du har skrevet kontrakt kommer tilleggene og da har du ikke annet valg enn å betale. Sørg også for å få en oversikt over hva som IKKE følger medi anbudet, dvs som kommer i tillegg.
Lykke til!
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Mitt tips er å gå for ett lite lokalfirma som har godt rykte. Vi sparte nesten 300 000 kr.
på å velge ett lite lokalt snekkerfirma istedenfor en stor husleverandør på ny enebolig 247kvm.
Tenker at det har med å gjøre at de har mye mindre utgifter, til feks sekretærer,
tegnere, vaskedamer, lokaler osv. De små skal bare lønne seg og makkeren sin liksom.
S.K.E.P.T.I.S.K. :-\
Råbillig, ingen faktura og enkle løsninger...helt ok hvis du skal sette opp en vedbod...ikke bolighus!
Har selv litt erfaring med den "seriøse" andelen av polske bygningsarbeidere, og selv de fremstår for meg som totalt uegnet til å jobbe på egenhånd. De må ha en dyktig norsk byggeleder hengende over seg hele tiden. Dette er min erfaring.
Så å ansette polakker til et så omfattende prosjekt ville jeg vært meget skeptisk til. Men man skal vel ikke ta alle under en og samme kam. Finnes sikkert dyktige polakker der ute også, men det forutsetter at de har jobbet i Norge en stund og vet alle normer og regler som gjelder her i landet.
Har et lite hærlig eksempel på stua her, det var en litauer som begynte og sette opp sponplater på vegg, og så kom det en hvit normann og tok over jobben, og jammende så er alle sponplateskjøtene til litaueren sprukket og ikke til norken, og den lille vesentlige forskjellen, jepp lim, så enkelt og så vanskelig er det!!
Neida bruke dem til det de kan, no hva det er..
Fikk tilbud fra diverse entreprenører. Alle norske lå høyt, dyreste var 1 250 000,-
Endte med Lithauere (lithauisk firma med 5 år bak seg i Norge og mange og svært gode referanser) og gjorde en avtale om fastpris på arbeid, 330 000,- for å sette opp hele sjalabingen, med elektriker og ferdig malt, dvs faktisk innflytningsklart.
Tilbygg på 50m2 grunnflate med loft på ca 30m2 bruksareal og mye lagringsplass i kneloft. Entre og tre rom nede, to rom på loft. Enkel standard.
Vi ender på rundt 720 000,- totalt. Men da har vi selv måtte bestille alle materialer, og det har blitt en del handleturer, men snekkerne tar også handleturer hvis det ikke passer, men da faktureres tidsbruken ekstra. Prøvde først å forhandle gode rabatter vha byggekonto på BM, men det gikk dårlig så det ble store bestillinger og dyr frakt fra Byggmax i stedet, pluss diverse kjøreturer til Smart Club bygg osv. En smule tungvint men mange tusen kroner spart, spesielt fordi vi har firmabil og i såmåte ikke betaler noe for kjøring, og svær henger lånes av naboen.
Må si at de var dyktige tømrere, da gikk det fort unna og nøyaktigheten var stor, ikke noen avvik hverken her eller der. Når det kommer til en del detaljer på arbeid inne måtte jeg følge opp en del, noe jeg gjorde hver dag, like greit å la de ble vant med at jeg kikka de over skuldra
Den ene arbeideren, en unggutt, var såpass udugelig at jeg bad arbeidsleder/leder i firma om å la han jobbe en annen plass en hos oss. Det ble effektuert uten noen som helst protester eller surmuling.
Resten av arbeiderne spurte gjerne om hvilke løsninger vi ønsket der det var valgmuligheter og var lydhøre og samtidig gode til å justere oss hvis vi var på for ville veier i forhold til "normal utførelse". Det var aldri noen antydning til surmuling hvis vi ba de om å gjøre noe på en annen måte.
Fremdriften har vært svært god da de har stilt med mellom 2 og 6 mann, som oftest 4 stykker i fullt arbeid, og da går det unna.
I det hele tatt svært fornøyd og prisdifferansen forsvarer tidsbruken og den ekstra oppfølgingen som var nødvendig. Samtidig herlig å gjøre det på den måten da man har hel og fullstendig kontroll på økonomien underveis. Arbeidspengene ble betalt etter avtale basert på milepæl, innkjøp ble gjort kontant med kort slik at de var under 100% kontroll vha nettbank. Og ingen skjulte avtaler, rabatter, inntjening, man har selv full kontroll.
Ordnet det slik at snekkerne handlet på kreditt når det var nødvendig, de leverte kvittering til meg.
----------------
Ikke skeptisk, men råtne epler finnes vel overalt, og det er ikke hvorvidt man er norsk eller ikke som utgjør det skillet ;)