Jeg har få tvil om at mange håndverkerfirmaer ikke har gode nok rutiner i rekrutteringen av nye medarbeidere. Og jeg har og lest om kekvislas erfaringer. Jeg synes det er viktig at dårlig håndverk blir påtalt. Men på samme måte som jeg tidligere har påpekt det uheldige i at man legger ut bilder på nettet uten samtykke av de som avbildes så synes jeg man bør avstå fra å knytte sammen håndverk og nasjonalitet slik at vi får inntrykk av at håndverkets kvalitet har med nasjonalitet å gjøre. Slik jeg har lest kekvislas historie så har vi å gjøre med et useriøst selskap mer opptatt av raske penger enn av å bygge opp en god medarbeiderstab. Er ikke det viktigste i den historien at byggelederen og arbeiderne manglet nødvendig kompetanse og ikke hvor de kom fra?

Og som vitnemål har jeg sett arbeid av ypperste kvalitet utført av fagarbeidere fra Litauen i to forskjellige byggeprosjekter (som ikke kjente til hverandre) og jeg har hørt om et arbeidslag fra samme landet som det gikk godord om uten at jeg har sett arbeidene deres selv. Men disse historiene gjør likevel ikke at jeg trekker noen konklusjon om landets håndverkertradisjoner som bedre eller dårligere enn de tradisjonene vi har her til lands. Erfaringen jeg trekker er at det er viktig å sjekke kvaliteten på akkurat de håndverkerne jeg skal samarbeide med.

Det er ofte slik at det kommer øst-europeere i en gruppe på rundt 5 mann, der det ofte er en som kan noe, og en som kan engelsk.. Er ikke det samme og være baker i Polen som å være snekker i Norge  :)
Men for all del: de har fagfolk i utlandet også!!  ;)
Er bare litt lei av utlendinger som sier "no problem" når jeg prøver å forklare noe, og så går de og gjør det stikk motsatte......

Basker:

Mye av innholdet i ditt innlegg må være skrevet i total mangel på kunnskap og førstehåndserfaring fra byggeplass.

Jeg har jobbet tett på elektrikere, snekkere, malere og murere fra det mange vil kalle øst-europa.  Det er INGEN tvil om at fagkunnskapene ikke bare er "annerledes" eller "dårligere".  De har rett og slett ikke kunnskap om hvordan ting skal gjøres for å tilfredsstille norske krav og normer.

Jeg kjenner flere byggeledere som nekter å jobbe på byggeplasser hvor østblokken jobber. Ikke nok med at man nå gå å påpeke feil hele tiden - de ender ofte opp med å måtte gjøre jobben selv.

Nei, her uttaler du deg nok om noe du ikke har så mye greie på. Spesiellt innenfor malerfager er det mye rart blandt denne importerte arbeidskraften. Feil bruk av malingskvaliteter gjør at malingen detter av ved første anledning og grunnarbeidet er elendig.

Jeg vet det er et par på dette forumet som har stilt krav til husleverandøren at alle som jobber på huset skal ha norske fagbrev eller norsk utdannelse. Jeg mener de har gjort noe VELDIG lurt.

At mange at disse folkene i tillegg har et lemfeldig forhold til kvalitetsavvik er en ting, men der er jeg enig med deg at det er veldig personavhengig 

Har en bekjent som leide 4 polakker til å male huset. De brukte feil maling og utførte ikke grunnarbeide som avtalt.

Nå flasser malingen, polakkene er over alle fjelltopper og min venn må leie inn et profesjonellt malerfirma til å rette opp skadene. Kostnad 40.000,-

Dette var billig gitt  :'(

LofotTerje Monday, January 14, 2008

Basker:
Mye av innholdet i ditt innlegg må være skrevet i total mangel på kunnskap og førstehåndserfaring fra byggeplass.

Jeg er påtroppende byggherre og tiltakshaver. Det begynner å bli noen år siden jeg jobbet på en byggeplass. Den gangen var trusselen danske arbeidere som hadde mistankens lys rettet mot seg. Hva dugde de til egentlig? Nå er det altså polakker og "folk fra østblokken" som utgjør det nederste sjiktet på byggeplassen. Alt de gjør galt gjør de fordi de kommer "derfra". Jeg har sett norske håndverkere gjøre flott arbeid og jeg har sett dem som i beste fall kan kalles "hurtigmontører". Jeg tror forsatt ikke kvaliteten (eller fraværet av den) kommer av deres "norskhet". Dersom det stemmer at vi har nedgangstider i horisonten så håper jeg at det får useriøse aktører til å forsvinne. Jeg regner med at de profesjonelle overlever. Noen av dem vil inkludere håndverkere av utenlandsk opprinnelse andre ikke. Selv kommer jeg til å se nøye på kvaliteten til de jeg engasjerer - og ikke på hvor de kommer fra.

Det er nok veldig mange forskjeller her. Det er hevet over enhver tvil at det er mye humbug hos disse "importfirmaene" som leier ut utenlands arbeidskraft, men finner du de rette fagfolkene så kan det gå den andre veien.

Jeg har snakket med en polsk snekker som sier at "nårwigjen wårk is rubbish" (forsøk på polsk-engelsk  ;D) etter at han har jobbet med å rette opp feil på et hus som norske faglærte snekkere har satt opp.
Har også sett arbeidet hans, og det er en presisjon og nøyaktighet som få norsk snekkere kan eller vil ta seg tid til å levere.

Problemet med norske arbeidere er gjerne mangel på ansvarsfølelse og yrkesstolthet.

Hmm... Jeg er selv i byggebransjen og vil vel bli stemplet som innhabil når jeg uttaler meg nå tenker jeg, he he.

Det jeg har erfart er som følger:
Det er skjelden det kommer en Polsk snekker til Norge for å snekkere, men derimot Lærerer,bakere,kontorister,studenter kommer i hopetall. Disse er ofte best på alt, den ene dagen er de malere og den andre dagen blikkenslagere (man er ikke like dykktig i alle fag vet du).

En annen ting er pris. Det at de jobber for 100 kr timen høres jo fristende ut, men husk at i mange tilfeller kommer en Polakk aldri alene! Det kommer gjerne 3-4 stykker for å male badetaket ditt på 4 kvm. og de er der i mange dager.

Hvor mye koster det til slutt? 3-4 mann x 100 kroner timen i dagesvis. Og så er det jo ikke så nøye om den sorte antikke marmoren på gulvet ditt er full av hvite prikker når  de er ferdige.

Bevares det finnes mange som er flinke også, bare sørg for å finn de rette, så går det nok bra.

Vi har hatt håndtverkere fra Polen, Litauen og Norge. De fra Litauen var absolutt de beste rent faglig. De fra Norge var klart de som brøt flest avtaler, sølte  mest og ikke gadd å rydde etter seg. Men det var selvsagt flinke og mindre flinke folk fra alle de tre nasjonalitetene. Eksemplet over med baderomstaket var vi ikke i nærheten av en eneste gang. Polakkene kom gjerne i par, men da gikk det også dobbelt så raskt. De norske dukket jo gjerne ikke opp i det hele tatt.

Siste nytt fra mine polakker...

Maleren skulle til å sparkle himlingen på badet i 2. etajse, men syns platene sviktet en del i kantene... Så han skrudde ned ei plate, men under der var det jo ingen lekt.. men de hadde jo skrudd i kanten da (rett inn i fuktsperra) for å skjule at de ikke hadde lektet ferdig..

Kan også fortelle at et annet firma med polske håndtverkere hadde en jobb for min tante i sommer. De skulle skifte pilarer, rette og og sette opp ny veranda på hytta hennes. Denne hytta ligger bare 3 minutter unna der jeg bor, så jeg stakk innom for å se.. Og da var de godt i gang med å lage veranda.. da jeg nevnte for dem at det kanskje var lurt å rette opp hytta FØR de lagde veranda, sånn at verandaen ikke skulle bli skjev når de tok hytta etterpå, kunne de ikke skjønne poenget med. Et par dager etterpå var de ferdige med hele jobben, og jeg tok en ny tur bortom. Så med en gang at det ikke fantes jord noe sted etter at de hadde gravd til de nye pilarene (som de hadde satt ved siden av de gamle), så jeg tok en spade og gravde litt.. og samtlige var 7cm ned i bakken... Ganske langt fra "grave til fjell") som var avtalen.

Heldigvis hadde hun ikke betalt dem enda, så hun fikk fatt på dem, og de kom tilbake og grov ei ukes tid. Hun ringte meg når de på nytt sa de var ferdige, så jeg skulle sjekke jobben før de dro derfra. En kjapp oppmåling viste at på 3 meter er var det 4cm høydeforskjell... og det fiksa de med å skjære spor i bærebjelken... og hva ble resultatet? Verandaen ble skjev, og når det regner renner alt vannet inn på hytteveggen... Veit ikke hva som skjedde etter at takstmannen var der... Skal huske å sjekke det.

Jeg for min del vil forlange å se fagbrev fra de jeg skal engasjere i fremtiden. Ser lenger opp at norske håndtverkere ikke er særlig bedre, men de skjønner da iallefall hva du sier til dem. Den typiske polske "håndtverker" sier "JAJA", og går bort og gjør det stikk motsatte. Jeg for min del forventer at den jeg engasjerer for å gjøre en jobb kan mer en meg selv på området, men det har jeg aldri opplevd med de polakkene jeg har hatt på gården, og med de som Entrenor sendte til oss ble det ganske mange etter hvert.

Ganske typisk at jobben blir påbegynt av folk som virker oppegående og har peiling, men etter noen dager er de flinke borte på andre jobber, og tilbake står totalt inkompetente folk som virrer rundt som hodeløse kyllinger på timesbetaling (og jada, jeg veit at de gjør så godt de kan, men de KAN rett og slett ikke det de blir satt til å gjøre) For de som vil se mere av kvalitetsarbeidet utført av polakker, se på hjemmesidene mine.

En ting til... Har lagt gulv i huset nå, og det er jo ikke ett eneste rett hjørne, og ingen vegger som ikke buer.. skulle liksom være unødvendig å bruke feilist for å skjule spaltene langs veggen i et nytt hus.. men den gang ei...

Knut Einar

Ojojoj. Det høres ikke bra ut.

Det er mulig vår erfaring med polske håndtverkere er så bra fordi entreprenøren har "plukket" de beste/folk han kan stole på.  Han er veldig nøye og grundig selv.

Jeg har et større malerfirma som klient. De har et meget godt rykte i markedet. De har ansatt en del polske malere de siste par årene; og i følge han som driver firmaet er polakkene de folkene som blir etterspurt av byggelederne ute på prosjektene. Og en polakk sier heller aldri nei til en overtidstime eller 10 for å få ferdig et bygg.

Så jeg tror at grunnen til at mange østeuropeere gjør dårlig arbeid ligger i at det finnes mange totalt useriøse cowboyer som driver med rekruttering og "opplæring" her i Norge.

Har jobbet en del sammen med polakker.
Må si at jeg nesten utelukkende positive erfaringer.

Skal jeg nevne noe negativt så må det være at dem som er litt oppe i årene er utrolig flink på røykepauser. Men så lenge de går på fast pris så får det gå. :-)
Ellers er det jo kommunikasjonsvansker ute å går. Og det er vel også årsaken til at det blir gjort en del feil enkelte steder.

Har nå kommet i gang med byggingen av huset mitt hvor jeg bruker polakker. Kan ikke finne en eneste ting å utsette på dem. Alt er utført med stor nøyaktighet og bygget sterkere enn jeg har sett på noen norsk byggeplass.
Kan nevne et eksempel. Det legges dobbel bunnsvill noe jeg ikke har sett noen norske gjøre og i hjørnene felles stederen ned i den øverst bunnsvill. Tviler på dette blir gjort på mange norske hus.
Men det er selvsakt langt igjen. Men sålangt er jeg godt fornøyd.

Jeg må si at det er uaktuelt for meg personlig å være ansvarlig for polakker som ikke kan norsk. Kommunikasjonsproblemene er for store.

Det med at mange polske håndverkere (i Norge) kan ha andre yrker hjemme stemmer nok. Kjenner en som så en "opptaksprøve" for Adecco i Polen. Testen gikk ut på å snekre en vegg, der kun èn av mangfoldige klarte å sette opp stenderne cc 60 cm. Den ene som klarte dette fikk ikke jobben fordi han ikke hadde fagbrev som snekker, men som møbelsnekker  :)

Men nå ble det mye negativt fra meg her. Mange polske håndverkere i Norge er ikke bare like flinke, men også noen ganger mer nøye enn de norske. Så ja, det finnes flinke folk.

Skulle jeg hatt noen til å jobbe på min egen bolig ville jeg forhørt meg med andre først. Det finnes mange skrekkhistorier 

karmøy Tuesday, March 11, 2008

Kan nevne et eksempel. Det legges dobbel bunnsvill noe jeg ikke har sett noen norske gjøre og i hjørnene felles stederen ned i den øverst bunnsvill. Tviler på dette blir gjort på mange norske hus.

Hos meg er det gjort, av norske arbeidere. De tenkte tanken fordi jeg sa jeg skulle ha gulv varme.

Men dette innlegget bevitner at "noen" ikke har innsikt. Hadde ikke leder reist på ferie, kunne de vel reddet hyttene før...  Men jeg blir skeptisk av dette.

Jeg skrev kontrakt med norsk byggefirma for oppføring av et ferdighus. Firmaet leide inn utenlandske arbeidere, og krevde betaling for utført og ikke utført arbeid. Dessverre betalte jeg alle regninger. Litt før vi skulle overta des07 ble det klart at huset hadde store feil og mangler. Det var åpenbart at arbeiderne ikke hadde noen som helst kunnskap, utover det at de nok skjønte hva som var opp - ned på huset. Da jeg krevde feilretting, slo firmaet seg konkurs dagen derpå, og tragedien var og er et faktum. Dere kan selvfølgelig tenke dere hva dette koster oss for tiden med nytt innleid firma, men alternativet var å rive hele bygget.
"Dette skjer ikke meg" er lett å tenke. Men nå tror jeg det skjer for altfor mange....

Huff. Sånne historier er veldig triste.

Jeg får bare minne alle på å ikke betale uten å holde tilbake tilsvarende det det koster å utbedre feil og mangler. Vi holdt tilbake ganske store summer, og har fortsatt endel tilbakehold selv om det er et halvt år siden vi flyttet inn. Pengene står på kontoen hos megleren inntil mangler er utbedret.

Joa, legg ut navn på firma! Også om du vet det, hva det nye firmaet heter som overtok der det forrige forlot denne verden... jeg synes også ferdighusleverandøren bør nevnes. Har ikke de også ansvar for å forsikre seg om kvaliteten til deres leverandører? Slike uprofesjonelle aktører ødelegger for alle.

Jeg tror fortsatt ikke noe på at det finnes noen meningsfull kobling mellom nasjonalitet og kvalitet på håndverk. Men jeg tror det er om å gjøre å forsikre seg om kvaliteten til håndverkerne vi benytter. Både gjennom å kartlegge deres referanser men også gjennom tett oppfølging gjennom arbeidsprosessen.

Det er alt for mange useriøse aktører i byggebransjen, og ønsker de som ødelegger ryktet til alle som faktisk gjør en god jobb nord og ned! De burde aldri få lov til å røre en hammer igjen! Får håpe det vil fungere når vi får tilbake en uavhengig bygningskontroll, for egenkontrollen fungerer rett og slett ikke.. Om det er bestemt at vi skal få igjen bygningskontrollen vet jeg ikke, men det er i så fall bare et spørsmål om tid!

Dette gjelder forresten nordmenn også, ikke bare utenlandske arbeidere..

Ikke enig med deg i dette med bygningskontrollen.
La oss håpe vi slipper det.
Som selvbygger har jeg på ingen måte behov for en kverulerende kontrollør som går rundt å lager problemer og forteller meg hvordan jeg skal bygge mitt hus.

Vårt byggefirma var Lislebyhus i Fredrikstad. De var forhandler av Drammenshus da vi skrev kontrakt. Forholdet til Drammenshus ble avsluttet i løpet av byggetiden, angivelig på grunn av en konflikt. Vi hadde derfor både en kontrakt med Lislebyhus om oppføring og en kontrakt med Drammenshus om levering av elementene. Drammenshus har levert det de skulle, men har ikke tatt noen ansvar ut over det. Før Lislebyhus gikk konkurs, var de forhandler av Systemhus.

Om noen overtar etter Lislebyhus vet jeg ikke. Om de to lederne der starter nye firma, vet jeg ikke. Vil anta at firmaet var noelunde kjent i Fredrikstad.

Navn ønsker jeg ikke oppgi her, men ved å søke på http://web.archive.org
og internettadressen www.lislebyhus.no kan jo interesserte finne det ut.

Geir

Det er forsåvidt ikke noe galt med bygningskontrollen. Hadde jeg kjøpt nøkkelferdighus hvor jeg selv ikke del i byggingen hadde jeg sett på dette som positivt.
Men i mitt tilfelle er jeg selvbygger og følger opp prosjektet trinn for trinn og ser til at alt blir som jeg vil ha det. Derfor har jeg ikke behov for en tredje part som legger seg opp i ting og som jeg sikkert også hadde måtte betale, enten jeg ville ha dem eller ikke.

Du har tydeligvis aldri opplevd irritasjonen med byråkrati og kontrollsjuke kverulanter.
Når jeg ser på hva papirmølle jeg måtte gjennom bare for å få lov å sette opp min egen ringmur grøsser jeg med tanken på enda en instans som skal legge seg oppi ting.
Jeg mener hva bryr det noen som helst andre enn meg selv hvordan muren på mitt hus er?
En vanskelig bygningskontrollør kan koste deg en formue i form av pålegg om å fikse bagateller, bare fordi du er så uheldig å komme på kant med ham.

I mitt tilfelle hadde bygningskontroll kun vært en fordyrende og forstyrrende faktor, som ikke hadde gitt noe bedre resultat.
Det er ikke noe bedre bygningskontrollør enn deg selv, du lager ikke til noe ubrukelig på ditt eget hus.

Men for all del, jeg er ferdig om ikke så lenge så da kan det for min del bare bli dyrere og vanskeligere å bygge.

Jeg har i alle fall vert borti en del selvbyggere som hadde hatt veldig stor bruk for litt "faglig assistanse".. Mange som tror det de gjør er gulle godt, mens det egentlig er helt på trynet.. Jeg hadde i alle fall ha ønsket en kontrollør velkommen i mitt hus, både om jeg bygger selv eller ikke..  ;D

Om det man som selbygger gjør er gulle godt eller er helt på tryne går jo heldigvis ikke utover andre enn en selv. Så derfor mener jeg at man ikke bør få enda mer papirmølle tredd ned over ørene.

At kontroll kan være nyttig for de som kjøper nøkkelferdig og eller har 10 tommeltotter kan jeg være enig i. Det er sikkert mye slurv ute å går. Men det bør ikke gå utover oss som velger en litt annen vei.

Denne tråden har vell egentlig sporet litt av..

Det er jo så fint med det at om jeg en gang skal selge huset og ikke kan dokumentere at det er kontrollert så blir huset med en gang mindre verdt. Hvem går det utover? Jo ingen andre enn meg selv.
Derfor bør dette være mitt valg. Akkurat som det er ditt valg om du vil kjøpe eller ikke.


Når det gjelder om selvbygger har de rette kunnskaper vil jeg si det sånn at når jeg som aldri har satt opp en mur før kan klare det krever det ikke store kunnskapene.
Og jeg utfordrer hvilken fagmann som helst til å gjøre det bedre.

Men det er klart at om jeg var fagmann hadde jeg sett at det ble så vanskelig å gjøre noe selv at ingen kunne gjøre det. Innen enkelte om råder er det jo allerede blit sånn.

Spar oss for mer byråkrati!

Da vi skulle pusse opp kjøkkenet i 2006 vurderte vi å gjøre det selv versus polakker. Mannen innhentet tilbud fra 2 firma (proffjobb, og polakkformidling), men ble ikke overbevist...

Så fikk jeg gjennom en kollega høre om en polakk de hadde brukt som var fantastisk. Vi fikk han på anbud, og forstod med engang at her var det en som hadde peiling. Han nektet å "gjøre jobben billig" som de andre polakkfimaene hadde foreslått og kom med masse forslag om hvorfor vi måtte gjøre slik og slik. Mannen ble overbevist om at dette kunne vi ikke gjøre selv og vi hyret dette firma selv om de ga mye dyrere anbud enn de andre firmaene.

De har rett og slett vært utrolig flinke..!Det er den polske eieren av firmaet som styrer selv, og han er utrolig dyktig. Han er utdannet snekker selv, og har veldig god peiling på maling/sparking. Til det elektriske hyrer han inn en polakk som ellers er ansatt i et norsk elektrofirma. Det er selvsagt ulik kvalitet på arbeiderne han hyrer inn til sliping, sparkling og maling – hvilket han innrømmer selv, men han har full kontroll og kommer på stadig sjekk, og går gjerne over og sparkler selv etc. Han tenker selv, og gir beskjed ved ulike hindringer problem. Feks at vi burde heve vinduet på kjøkkenet, skifte noen plater på kjøkkenet, at han var usikker på hvilken type maling huset var blitt malt med før og tok med et bord til malerforretningen, at han nektet å legge parkett i stuen uten å støpe først pga skjevhet etc. Siden kjøkkenet har de tatt stuen, trappegangene, og malt huset utvendig. Det er utrolig pent gjort, faktisk mye penere enn det de norske malerne gjorde på soverommene.  De gjør uoppfordret all slik små fiksing (som kantelister, foreslo og la inn downlights i en nisje osv).

Men spesielt billig blir det ikke. Feks ønsket vi huset malt, men det nektet han uten å fullstendig skrape hele huset først. Jeg syns av og til de er i overkant nøye, men resultatet det blir bra.  Nå har vi nettopp solgt huset de har pusset opp, og fikk mye skryt av takstmann for hvor strøkent det var.  De har faktisk blitt mye dyrere nå enn da de gjorde de første arbeidene i 2006. Men det er kanskje markedet?

Vårt nye hus er under full oppsussing, og polakkene er i full gang. Igjen ser jeg at det ikke blir spesielt billig, men de får jobben gjort. Min venninne har hatt norske håndtverkere som har jobbet svart etter arbeidstid, og sammenliknet med ”mine polakker” er det blitt billigere, hun hadde nemlig mine polakker på anbud. Men for oss er det viktig at arbeidet blir gjort fort siden vi skal flytte inn om 2 uker (for min venninne tok det evigheter før hun ble ferdig).

Så for å konkludere, det er sikkert mange dårlige polakker – og heldigvis for vår del, noen flinke også. Men det er kanskje noe i det at man får det man betaler for?

Ut fra inntrykket en får fra polske nettsteder, er det nå gledelig å konstantere at mange av de hjemvendte polske håndverkerne nå er fullt beskjeftiget i hjemlandet?

Akkurat de byggene der kreves det kompetanse til for å få det til å holde 

Jeg har nå lagt ut deler av oppussingsjobben på anbud. Jeg har renovert 70 prosent selv men må nå sette bort resten.

Jobben:
*Et soverom som skal klees med gips og sparkles (Tak og Vegg). Gulv skal legges (parkett) og det skal listes og ny dør og dørkamr skal settes inn. Videre må også brannmuren i rommet pusses og ordnes.

* Tak i gang skal sparkles og pusses - ca 6 til 8 kvm
* Legge parkett i stua (ca 24 kvm) + listing
* Pusse mur/pipeløp i stua
* Legge kjøkkenflis (totalt 2,14 kvm). Flis er kjøpt inn.

Noen som har en ide om pris på denne jobben?

Noen polske firmaer var nemlig veldig kjappe til å ringe og de skal komme på befaring. Jeg regner med at flere (kanskje norske også) vil ta en tur.

bare passe på at de har kunnskapene og papirene i orden.. vært borti polske tømrere som har vist seg å være malere og kokker.

Papirer og papirer.
I østblokk-landene får de kjøpt seg papirer.
Var nylig borti en rumener som søkte jobb, han hadde papirer/sertifikater på at han var snekker, elektriker, rørlegger og flislegger.......

ja ting som ikke er "farlige" hadde jeg stolt på polske enkelt personer, som gipsing og plating,  men elektrisk og rør hadde dem aldri kommet nært!

Hadde firma innom i kveld. De hadde jobbet 7 år i Norge, primært innen kontor og større oppdrag. Men nå måtte de ta oppdrag i private hus for å ha nok å gjøre.

Virket forsåvidt proffe og kunne bra engelsk. Han skulle sende meg tilbud pr e-post samt referanser innen ett døgn.  Det kommer også noen andre i løpet av uka som skal ta en titt.

Men enig; dette er ikke noe "farlig" arbeid og jeg har jo ufaglært sjøl pusset opp nesten hele huset....bortsett fra rør og el-anlegg.

man står vell mer solid med et norsk selskap med norske folk ved eventuel reklamasjon,  når polakkene finner det for godt drar di til polen og ikke lett og klage på noe da

Til bex. Ja det er sant. Men sannelig er det mange norske utbyggere som slår seg selv konkurs for slippe krav i ettertid. Vanskelig å vite hvem som er værst...

det er sant, men back to topic.  jeg har jobbet endel med litauere og polakker, og di er ofte veldig dårlig til og rydde etter seg, dem gjør en ting og slepper alt dem har i henda og lar alt søppel ligge igjen

Jeg hadde ALDRI benyttet polakker til å pusse opp / rehabilitere hos meg dersom det var snakk om noe annet enn platekledning og isolering....

Nettopp Børge; sjekk altid referanser.

andresor Tuesday, June 23, 2009

Nettopp Børge; sjekk altid referanser.

Nei - uansett.... Polakker er ALLTID upålitelige, ALLTID full, ALLTID utfører de dårlig arbeide, ALLTID er de så jævlig sta at de ikke hører på noe av det jeg forklarer dem og ALLTID feirer de bursdag, kjøp av peis, kjøp av øl, bursdagen til nabokatten osv osv osv....

Forza norske bygningsarbeidere!

Hilsen Børge med dårlig polakk-erfaring

Jeg er selv polakk, men kommer aldri til å bruke polakker. (da tenker jeg svart eller polsk firma, ikke polakker i norsk firma) Enten gjør jeg ting selv eller bruker et norsk firma. Jeg har snakket med en snekker og elektrikker som fakrisk var utdannet i faget. De sa rett ut at de kjenner ikke forskriftene og som regel drar de med en nordmann på oppdrag. Ellers gjør de ting som de selv mener er riktig eller er riktig i Polen.

Snakket også med en annen snekker som etter 5 år i Norge ennå ikke har hørt om papirremse ved sparkling av gips. Hjemme hos seg selv brukte han kun glassfibernetting. Papirremser er ukjent i Polen.

Et eksempel til: Jeg leide et hus som var malt utvendig av polakker. Huset så ikke ut. De hadde maskert litt, men tok ikke tapen av. Ellers var det sølt overalt, på vinduer, takrenner, terrasse... Etter en klage sendte firmatet en ny gruppe polakker, en gjeng polske studenter som aldri hadde malt før. De prøvde å vaske malinga med whitespirit, men gjorde det enda verre.

En annen ting er polske byggprodukter, spesielt ting som silikon, akryl, maling, osv. Selv om det er nøyaktig samme produkt som i Norge så er det dårligere. Det er enten laget på en fabrikk et sted i Romania eller er en dårlig kopi. Mange polakker kjøper byggvarer i Norge og tar det med seg til Polen.

Når det er sagt så er det mange dyktige polske håndverkere, noen mindre flinke og noen kjeltringer.

Bex: Normenn er ikke så veldig flinke til å rydde etter seg heller... Tror det går mest på person og ikke nasjonalitet.

Må si det er mye tull her som grenser til rasisme. Jeg har pusset opp huset mitt som noen kanskje har fått med seg (jmf en del tidligere spørsmål). Jeg har brukt polakker til å lekte ut, til platearbeid,membran, fliselegging. Norsk firma til el.arbeid og en tysker til rørarbeid. El-arbeidet og rør har jeg derfor papirer på, men skulle jeg betalt et norsk firma legalt for 100 timer plating og fliser kunne jeg bare glemt hele oppussingsprosjektet, så takk for alle de flinke polakkene som kommer hit og arbeider.

Hvem kom for sent 2 av 3 arbeidsdager: det norske firmaet

Hvem uteble fra avtale, uten å gi beskjed: det norske firmaet

Hvem ryddet ikke opp etter ferdig jobb: det norske firmaet (men takk for det, å betale 570 kr+mva for opprydding er vel ikke så kult)

Hvem kom presis 12 av 12 dager: polakkene

Hvem ryddet etter seg: polakkene, tyskeren

Hvem presenterte en rimelig regning: polakkene

De som jobbet hos meg sjekket jeg selvsagt referanser til. De jobbet for et norsk firma om dagen og kom til meg etter endt arbeidsdag. Resultatet er veldig bra og for 100 timers arbeid med flis,plater ol., betalte jeg det samme som 7 timers el arbeid. Det er intet mindre enn sinnsykt. Skaff dere referanser og la det veie mer enn nasjonalitet.

aintnobodyworryin Tuesday, June 23, 2009

Hvem ryddet ikke opp etter ferdig jobb: det norske firmaet (men takk for det, å betale 570 kr+mva for opprydding er vel ikke så kult)


Hvem presenterte en rimelig regning: polakkene

De som jobbet hos meg sjekket jeg selvsagt referanser til. De jobbet for et norsk firma om dagen og kom til meg etter endt arbeidsdag. Resultatet er veldig bra og for 100 timers arbeid med flis,plater ol., betalte jeg det samme som 7 timers el arbeid. Det er intet mindre enn sinnsykt. Skaff dere referanser og la det veie mer enn nasjonalitet.

7 timer til 570kr timen tilsvarer 4000kr,  4000kr delt på 100 er da 40kr

har du virkelig samvitighet til og betale  dem 40kr timen?  ja selv om dem er polakker behøver man ikke behandle dem som drit.        men er dem ansatt i et norsk firma, kan engelsk eller norsk godt er det ikke noe problemer, men det er mange som sier ja ja uansett hva man sier til dem

Hehe, fant selvsagt bare på en timesum for elektrikerne, jeg fikk fastpris på arbeidet, så kan ikke garantere at de var der 7 timer, men tror faktisk det 7 timer...El-arbeiderne holdt selv utstyr som ble brukt. Fikk lagt varmekabler, lagt opp noen stikk, noen takbokser, vifte osv, og betalte rundt 14000 (arbeid+utstyr).
Polakkene tok 130 kr timen, dvs 13000 for 100 timer. (han som var hos meg tjente forøvrig 127 kr i timen i det norske firmaet han jobber for, så kan vel på ingen måte si jeg utnytter noen, selv om 40 kr selvsagt hadde mye kjekkere å betale;)))

Noen utenlandske håndverkere er flinke. De fleste spør huseieren om hvordan han/hun vil ha gjort det. Dermed ser man eksempler på hageslanger i vegger og plast/spon/plast/gips/membran/flis.

Jeg har sett nok, betaler heller dobbelt. Skal uansett ha referanser, norsk, polsk eller tysk. Men...man skal ikek glemme at noen av dem er flinke, spes til å mure.

Jeg har kontakt med noen polakker som gjør jobber for meg. De er flinke, men jeg har vært borti mange som er håpløse og ikke verdt 40 kr/timen. Kunnskapen om trehus og isolering av disse er meget mangelfull hos østeuropeerene. Er det noen som har sett fagbrevene deres?

Baderom og smøremembran ville jeg absolutt ikke overlatt til hvem som helst.

Det er i hovedsak listing og sparkling, murpussing inne + gulvlegging jeg setter ut (vel..for å bli ferdig).

Prisene varierer en del, men jeg gir oppdraget til noen polakker som startet eget firma her i Norge. De jobbet tidligere for norsk firma. Jeg har sjekket referanser og alle er fornøyde. Prismessig ligger de midt på treet men veldig gunstig i forhold til norske fagfolk. Jeg har forhåpning om at de gjør en bedre jobb enn hva jeg har gjort til nå.
Jeg har gjort noen klassiske feil, men man må jo lære når man ikke er utdannet fagmann.

Uansett - Det blir spennende. Endelig en sommer uten støv og maling:-) Jeg har brukt norske håndverkere til rør og el-anlegg samt flytting av bærevegg tidligere.

Vi malte også huset utvendig ved hjelp av et formidlingsbyrå som leide ut polske arbeidere og vi er igrunnen veldig fornøyde med arbeidet som ble gjort .
De malte pent , var flinke til å dekke til , kom tidlig på morgenen og dro sent og ryddet opp alt etter seg .
De snakket ikke hverken engelsk eller norsk , men hadde med seg en tolk som var innom av og til og som man kunne ringe til .

Betalte 17 000 + mva (ja , vi er en av de få som faktisk betaler mva for håndtverkere ...)  for hele huset . Tror de var her 4-5 dager - kanskje 12 timer hver dag  . De vasket også huset før de malte det .

Vi hadde et norskt malerfirma som brukte polakker. Oppdraget var maling og sparkling innvendig av en ny enebolig, ca. 3 ukers jobb. Ca. 80% av veggene skulle tapetseres. Jeg kan ikke si noe annet enn at de gjorde en utrolig bra jobb. De var på jobb fra kl. 07 til langt utover kvelden. Også i helgene. De hadde moderne utstyr og resultatet ble meget bra. På befaringen uttalte arkitekten og entreprenøren at dette var noe av det beste de hadde sett.

Til sammenligning dukket norske håndverkere opp sent, jobbet utrolig sakte, hadde lange pauser, slurvet og tok "snarveier", søplet,  og forsvant senest kl. 15 hver dag.

Vil bare si at man ikke skal skjære alle utenlandske arbeider over en kam. Noen er godt kvalifisert, har topp motivasjon og gjør en kjempejobb. Det gjelder å finne de rette.

Michael

Nå er håndverkerne i gang. Jeg tenkte å legge ut erfaringene og til nå ser alt ut til å gå bra. Vel - allerede er mine feil avdekket til smiling og hoderisting. Så vi får se..

Vi har også veldig gode erfaringer med polakker. De jobber faktisk nå, er veldig nøyaktige og flinke. Vi hadde nordmenn til å sette opp et par vegger først, men arbeidet var så stygt at polakkene måtte rive ned den ene veggen og sette opp på nytt!
Sjefen deres er polsk, og veldig god i engelsk- han stikker innom omtrent hver kveld for å høre om vi er fornøyd-De hjelper også til med å handle inn gips, treverk ol.-UTEN å ta seg betalt for det (betalte MAXBO 600 kr for levering til de norske håndtverkerne)!!! Vi får kvitteringene og betaler det det koster Rett og slett FANTASTISK!
Men jeg setter elektriker og rør-arbeid til norske godkjente firmaer 

ser at mange sier at polakker møter opp tidlig og jobber seint , det er tross alt 7,5t
arbeidsdag i norge . Det skulle vært interesant å se de som skryter av lange arbeidsdager selv jobbe 10-12 timers arbeidsdag. Jeg har til gode å se en sikkelig polsk tømrer ,kjenner til mange firmaer som har prøvd å leie inn polske tømre
.Ikke et eneste firma har forsatt å leie inn polakker.Malere og murer er det eneste de kan brukes til.

flittiglise Tuesday, July 7, 2009

Vi har også veldig gode erfaringer med polakker. De jobber faktisk nå, er veldig nøyaktige og flinke. Vi hadde nordmenn til å sette opp et par vegger først, men arbeidet var så stygt at polakkene måtte rive ned den ene veggen og sette opp på nytt!
Sjefen deres er polsk, og veldig god i engelsk- han stikker innom omtrent hver kveld for å høre om vi er fornøyd-De hjelper også til med å handle inn gips, treverk ol.-UTEN å ta seg betalt for det (betalte MAXBO 600 kr for levering til de norske håndtverkerne)!!! Vi får kvitteringene og betaler det det koster Rett og slett FANTASTISK!
Men jeg setter elektriker og rør-arbeid til norske godkjente firmaer  :)

men det går gjerne 2 mann 2 timer og handle, så da er man vell oppe i 600kr?

tømrerbob Tuesday, July 7, 2009

ser at mange sier at polakker møter opp tidlig og jobber seint , det er tross alt 7,5t
arbeidsdag i norge . Det skulle vært interesant å se de som skryter av lange arbeidsdager selv jobbe 10-12 timers arbeidsdag.

Heh. Jeg er veldig glad for at jeg slipper 10 timers arbeidsdag, spesielt etter å ha prøvd 70 timers arbeidsuker. Men jeg var også glad for at de polakkene som jobbet hos meg, jobbet fra 08:00 til 18:00, siden det var den eneste realistiske måten å få ting til innen de oppsatte fristene.

Jeg har til gode å se en sikkelig polsk tømrer ,kjenner til mange firmaer som har prøvd å leie inn polske tømre .Ikke et eneste firma har forsatt å leie inn polakker.Malere og murer er det eneste de kan brukes til.

Whoa... bare litt generaliserende,  ja. På sviktende statistisk grunnlag, ikke minst.

Til OP: jeg tror de blir feil å si at polske arbeidere er flinke/dårlige. Noen er flinke, andre er ikke det. Akkurat som alle andre nasjoner. Stikkordet her er referanser og formell godkjenning der det er behov.

men er lange arbeidsdager så possitivt da?  tiden etter halv 4 er aldri så produktiv som tidligere på dagen da man ikke er sliten

Enig i at lange arbeidsdager ikke er like effektivt. De jobbet lenge hos meg i dag og jeg har sagt i fra at de ikke trenger dette. Så jeg ordna pizza til de. Men de får vel timebetalt av firmaet sitt og tenker kun penger...

Tilbake til sporet: Til nå har jeg ingenting å utsette på arbeidet. De har i allefall kommet godt i gang.

Det er veldig få tømrerhus i polen derfor er det veldig få er tømre som kommer fra polen.Har snakket med mange polske arbeidre og de sier selv at det er veldig lite tømrerarbeid i hjemlandet. Jeg mener at det er et høyere kvalitetsgjennomsnitt på norsketømre en det er på de såkalte polske tømrene.Klart det finnes flinke polske fagfolk,men problemet med folk flest er at de fornøyd at det ser bra ut.Men de vet ikke om der er fagmessig utført ,så  da det blir prolblemer senere er det for sent

svar til tømrerbob: Ja se også på byggeskikken i Danmark. Lite trehus og få tømmermenn. Norge er nok kanskje i særstilling når det kommer til tømmrere. Vi bygger hus av tre mens land med lite trær (f.eks. danmark) bruker murstein.

Ps..jeg har ikke behov for noen tømrer og har engasjert flislegger, murer og sparkler.

Bex, vi betalte ingenting for hjelp til å handle- det er en sjelden god service 125 (evt + mva) per time, så ingenting å si på prisen. Vi runder opp til nærmeste hundre. Billig uansett!

125 pr time kalles sosial dumping...

Min personlige erfaring med polske håndverkere er svært dårlig.
- Minimal kjennskap til "norsk standard".
- Polsk snekker er ofte ensbetydende med en person som også legger fliser, er rørlegger, elektriker, blikkenslager, bussjåfør og pølsemaker.

Da har du vært uheldig, fetteranton.

Kenneth S Wednesday, July 8, 2009

125 pr time kalles sosial dumping...

Det er nordmenn som arbeider for mindre enn dette.

En annen sak er at utrykket "sosial dumping" brukes feil. Det å kjøpe varer fra feks Kina, det er sosial dumping.

Som ved alt annet som skal utføres av mennesker tror jeg dette er veldig avhengig av person. Jeg har noen helt supre folk fra Litauen som har tatt huset utvendig, revet ned terrasse og bygget opp, skiftet ødelagt plank og vindski, malt huset og gjort et supert arbeid. Betalte 28.000 inkl. moms - materialer i tillegg etter regning.

Har fått anbefaling av to kolleger av meg som har brukt dem tidligere. De er så effektive, dyktige, serviceinnstilte og raske. Handler gjerne inn alt de trenger for deg og presenterer regning. 

Nå er de igang med kjøkkenet. Har revet tak og gulv og helsparklet veggene. De er superproffe, har suverent utstyr, bl.a. pussemaskin med støvsuger, så her går det unna. Kom til og med og hentet kjøkkenet vi var på IKEA og kjøpte - i stor kassebil.

165 + moms pr. time, har firma i Norge, arbeidsleder som snakker engelsk og vi er superfornøyde.

Jobber i Oslo, men tar jobber andre steder også. Moralen er: Bruk folk med referanser fra noen du kjenner!

Jeg betaler over 200 + moms. I henhold til minstelønn fastsatt av arbeidstilsynet er satsen ca 150 kr (for faglærte). De skal jo leve av lønna også.

Tilnå er jeg kjempe fornøyd. De har godt utstyr og er effektive. Listing er gjort noen hakk bedre enn hva jeg fikk til. Her er det millimetere presisjon (og alle veggene i huset er skjeve i hver sin retning).

Jeg hadde jobben på anbud og kunne valgt noen som var rimeligere, men valgte firmaet ut fra referanser og at de virket seriøse (et av få firmaer som ikke nevnte at de kunne fakturere uten mva). Jeg er av den sorten som gjerne betaler mva...

Da var de ferdige og de leverte til avtalt pris men til kortere tid enn stipulert.
Jeg er fornøyd og jeg ser at fastprisen fikk opp timelønna.

Pussing og listingen gjorde de bedre en det jeg fikk til. Det eneste minuset er at flisleggeren glemte en liten silikonstripe der flis møter en list. Ellers har jeg ikke funnet noe som kan si at de har gjort en dårlig jobb. 

Summasummarum: veldig fornøyd med kvaliteten til polske håndverkere:)

.. that's the question!
Vi har arkitekttegnede, kommunegodkjente planer for en om- og utbygging av enebolig.
Et antall byggmestere har blitt kontaktet og fått oversendt tegningene. Fem har kommet på befaring. Fire har gitt tilbud.
Stort firma 1: 1 Mill
Stort firma 2: 1 Mill
Lite lokalt firma: ½ Mill
Polsk byggmester: ¼ Mill.
Dette er forvirrende.
Alle gir et godt og solid hovedinntrykk på alle måter. Ville egentlig ikke nølt med å engasjere noen av dem basert på samtaler, e-post, befaring, osv.
Men det er noen ting til ettertanke:
Stort firma 1: Jeg vet at de har plusset på nærmere 100 % for en jobb de engasjerer underentreprenør på helt og fullt.
Stort firma 2: Brukte 3-4 uker på å utarbeide anbudet. Og det er mye unøyaktigheter og hva jeg oppfatter som unødvendige forbehold der.
Lite lokalt firma: Ikke strengt tatt tilbud men prisoverslag. Mindre forpliktende?
Polsk byggmester: Veldig grei og solid på alle måter, men det er et par ting jeg stusser over: han vil helst gjøre graving/støping veldig ”enkelt”. Når huset ble bygd ble det gravd temmelig dypt og fylt på med pukk pga leiregrunn og behov for å stabilisere. Til tross for at jeg forklarte dette, mente han dette var unødvendig. Muligens kan det ha noe med at de kan starte i februar, tele osv. Og så likte jeg ikke at faktura var frivillig.
Noen som har bidrag til å minske forvirringen?

Hallo 750 000kr på laveste til det dyreste. Ring ring hører du klokkene kimer.
Glem polakken han må da stjele materialene til den prisen eller under under betale folkene som skal jobbe på huset. Ta en runde til med det lokale firmaet og si at du skal ha en pris ikke overslag på jobben. ;D 

Det er vel kun arbeidspenger det er snakk om her?

Når det er slik stor prisdifferanse er det nok njoe som ikke er tatt med i anbudet fra det polske firmaet. Det er mange ting som spiller inn i et slikt stor anbud, blandt annet ansvarsretter, prosjektering mm.

Dersom du er usikker på hva som mangler i anbudene vil jeg anbefale deg å ta kontakt med en rådgiver. feks den arkitekten dere har brukt eller en rådgivende ingeniør, f.eks OPAK som kan kvalitetssikre innholdet i anbudene.

Det kan også lønne seg å la en rådgiver utarbeide selv anbudsgrunnlaget slik at det er du selv som som bestemmer hva man skal gi pris på.

Jeg vil tro at de kr. 15 - 20.000,- du betaler for en slik tjeneste vil kunne spare deg både for penger og ikke minst ergelser. Det er ikke uvanlig at entreprenører utelater ting i et anbud eller har runde formuleringer som viser seg å være dyre. Når du har skrevet kontrakt kommer tilleggene og da har du ikke annet valg enn å betale. Sørg også for å få en oversikt over hva som IKKE følger medi anbudet, dvs som kommer i tillegg.

Lykke til!

Jeg ville ikke valgt polakker til en så stor jobb. Jeg kunne nok brukt polakker til maling og andre småjobber, men da allikevel hatt ett ekstra øye på dem. Må få tilføye her at vi faktisk brukte polakker til å skifte kledning på vårt første hus, da vi var unge og prisen talte mest, og resultatet var upåklagelig.

Mitt tips er å gå for ett lite lokalfirma som har godt rykte. Vi sparte nesten 300 000 kr.
på å velge ett lite lokalt snekkerfirma istedenfor en stor husleverandør på ny enebolig 247kvm.
Tenker at det har med å gjøre at de har mye mindre utgifter, til feks sekretærer,
tegnere, vaskedamer, lokaler osv. De små skal bare lønne seg og makkeren sin liksom.

GGO Wednesday, December 9, 2009

Polsk byggmester: ¼ Mill.

Polsk byggmester: Veldig grei og solid på alle måter, men det er et par ting jeg stusser over: han vil helst gjøre graving/støping veldig ”enkelt”.

Og så likte jeg ikke at faktura var frivillig.

S.K.E.P.T.I.S.K.  :-\

Råbillig, ingen faktura og enkle løsninger...helt ok hvis du skal sette opp en vedbod...ikke bolighus!

Har selv litt erfaring med den "seriøse" andelen av polske bygningsarbeidere, og selv de fremstår for meg som totalt uegnet til å jobbe på egenhånd. De må ha en dyktig norsk byggeleder hengende over seg hele tiden. Dette er min erfaring.

Jeg er helt enig med kirderf. Fikk noen polakker/estlendere til å begynne på garasjen min. Fant ut ganske fort at det ikke var en god ide. Reisverket ble skjevt, stenderavstand var ikke 60-60,  og alt som kunne gå galt dikk galt. Han som kom med takstolene nektet å sette de opp pga for dårlig sikring av stenderverket. Ba de pakke sammen etter 1,5 dag. Men heldigvis så har ting ordnet seg nå. Han som anbefalte meg de har tatt på seg jobben selv nå til samme pris:)

Så å ansette polakker til et så omfattende prosjekt ville jeg vært meget skeptisk til. Men man skal vel ikke ta alle under en og samme kam. Finnes sikkert dyktige polakker der ute også, men det forutsetter at de har jobbet i Norge en stund og vet alle normer og regler som gjelder her i landet.

jepp, det dere,dere 60X60 her dem ikke skjønt, og de har også store PROBLEMER med og skjønne det når de blir forklart hvorfor!!!
Har et lite hærlig eksempel på stua her, det var en litauer som begynte og sette opp sponplater på vegg, og så kom det en hvit normann og tok over jobben, og jammende så er alle sponplateskjøtene til litaueren sprukket og ikke til norken, og den lille vesentlige forskjellen, jepp lim, så enkelt og så vanskelig er det!!
Neida bruke dem til det de kan, no hva det er..

Polakker....NEI! Ikke til annet enn mur og flis, og da en av de 30 polakkene i Norge som kan det.

Vi er i ferd med å avslutte ett tilbygg nær Oslo.

Fikk tilbud fra diverse entreprenører. Alle norske lå høyt, dyreste var 1 250 000,-

Endte med Lithauere (lithauisk firma med 5 år bak seg i Norge og mange og svært gode referanser) og gjorde en avtale om fastpris på arbeid, 330 000,- for å sette opp hele sjalabingen, med elektriker og ferdig malt, dvs faktisk innflytningsklart.

Tilbygg på 50m2 grunnflate med loft på ca 30m2 bruksareal og mye lagringsplass i kneloft. Entre og tre rom nede, to rom på loft. Enkel standard.

Vi ender på rundt 720 000,- totalt. Men da har vi selv måtte bestille alle materialer, og det har blitt en del handleturer, men snekkerne tar også handleturer hvis det ikke passer, men da faktureres tidsbruken ekstra. Prøvde først å forhandle gode rabatter vha byggekonto på BM, men det gikk dårlig så det ble store bestillinger og dyr frakt fra Byggmax i stedet, pluss diverse kjøreturer til Smart Club bygg osv. En smule tungvint men mange tusen kroner spart, spesielt fordi vi har firmabil og i såmåte ikke betaler noe for kjøring, og svær henger lånes av naboen.

Må si at de var dyktige tømrere, da gikk det fort unna og nøyaktigheten var stor, ikke noen avvik hverken her eller der. Når det kommer til en del detaljer på arbeid inne måtte jeg følge opp en del, noe jeg gjorde hver dag, like greit å la de ble vant med at jeg kikka de over skuldra Dessuten er det greit å stoppe tulleball før de evt har fått gjort for mye av det.

Den ene arbeideren, en unggutt, var såpass udugelig at jeg bad arbeidsleder/leder i firma om å la han jobbe en annen plass en hos oss. Det ble effektuert uten noen som helst protester eller surmuling.

Resten av arbeiderne spurte gjerne om hvilke løsninger vi ønsket der det var valgmuligheter og var lydhøre og samtidig gode til å justere oss hvis vi var på for ville veier i forhold til "normal utførelse". Det var aldri noen antydning til surmuling hvis vi ba de om å gjøre noe på en annen måte.

Fremdriften har vært svært god da de har stilt med mellom 2 og 6 mann, som oftest 4 stykker i fullt arbeid, og da går det unna.

I det hele tatt svært fornøyd og prisdifferansen forsvarer tidsbruken og den ekstra oppfølgingen som var nødvendig. Samtidig herlig å gjøre det på den måten da man har hel og fullstendig kontroll på økonomien underveis. Arbeidspengene ble betalt etter avtale basert på milepæl, innkjøp ble gjort kontant med kort slik at de var under 100% kontroll vha nettbank. Og ingen skjulte avtaler, rabatter, inntjening, man har selv full kontroll.

Ordnet det slik at snekkerne handlet på kreditt når det var nødvendig, de leverte kvittering til meg.
----------------

Ikke skeptisk, men råtne epler finnes vel overalt, og det er ikke hvorvidt man er norsk eller ikke som utgjør det skillet  ;)

Har selv erfart at folk fra Litauen er bedre på tømring og "slikt" enn hva polakker er.... Eneste trehusene i polen er jo i Auswich og omliggende inngjerda områder.... Disse ble bygget av russere under byggeledelse av tyskere, så ikke kom her å snakk om flinke polske tømrere :p

Nei fra spøk til revolver.... bør ringe en bjelle når man får leid ett annet selskap til 25% av hva de norske oppererer med....

Polsk byggmester, norsk mesterbrev? Bare det han sier i forhold til grunnarbeidene bør være grunn nok til å utelukke han.

Jeg klarer skaffe meg polsk mesterbrev iløpet av 2 timer forøvrig.... ikke noen grunn til å rope hurra for ett slikt mesterbrev akkurat

Jeg har sett mye rart av folk fra Litauen også. Plast, spon, plast, gips, membran, flis...
Ingen har hullsager, så alle takbokser har et 10mm hull til ledningen. ...hvis man er heldig. Skjøter lister med 5 cm biter.

Generelt har de ikke verktøy til å utføre noe heller, bare en monstersirkelsag fra 70-tallet.

MEN, bedre enn polakker.

GGO Wednesday, December 9, 2009

Lite lokalt firma: Ikke strengt tatt tilbud men prisoverslag. Mindre forpliktende?

Såvidt jeg vet er det en grense på 15% BEGRUNNET tillegg som er maks overfakturering en leverandør kan gjøre når det er levert prisoverslag istedenfor fastpristilbud. Dermed vet man hva man kan vente seg i verste fall.

Jeg har selv god erfaring med prisoverslag fra bygging av tilbygg med lokalt firma. Regningen endte i underkant av overslag til tross for at jeg ba om tilleggsarbeider verdt flere 10 tusen.

sOPp Wednesday, December 9, 2009

Jeg har sett mye rart av folk fra Litauen også. Plast, spon, plast, gips, membran, flis...
Ingen har hullsager, så alle takbokser har et 10mm hull til ledningen. ...hvis man er heldig. Skjøter lister med 5 cm biter.

Generelt har de ikke verktøy til å utføre noe heller, bare en monstersirkelsag fra 70-tallet.

MEN, bedre enn polakker.

"Mine Lithauere" har topp moderne utstyr hele veien, og dyrt utstyr, type Makita osv. Men en del av metodene de bruker er gammeldags. Sleit feks fåfengt en stund med å få de til å bruke moderne karmskruer som gjør justering/montering av karmene lettere og raskere.

Men siden de går på fastlønn så lot jeg de bruke den tiden det tok å montere med "gammeldagse" skruer. Men det er jo ikke noen stor sak, syns bare det tok unødig mye tid.

Og pussing av sparkel/vegger med pusseklosser... hehe. De fikk en splitterny sånn pussemaskin, heter vel giraff (?), men den ble ikke brukt. Men igjen, når 4 mann pusser sparkel med kloss, noe de helt tydelig har gjort før, så blir de ferdige til slutt, selv om det tar unødig tid. Og spesialisten på gips, sparkel og maling var dyktig så resultatet ble bra til slutt.

Og ja, de har hullsag . Men ting som skjøting osv er ett poeng, som tilsier at de må følges opp. Dog retter de opp uten å nøle.

Totalt har de laget noe sånn som 6-7 trillebårlass med brennbart kapp hos oss, og det er ingenting. Dog handler det mest om metodikk hvor de har god kontroll på kapphaugen og som regel tar en kikk der før de kapper ett nytt emne. Og også det at en egen "assistent" står mye ved saga og mater resten med materialer.

Men gips ble det helsikes mye kapp av, men jeg satt igjen med 15 plater til tross for det.

Nå er jo arbeidspengene mer prisdrivende enn materialprisen her i Norge, så en slik overdreven tidsbruk og type gjerrighet for å utnytte materialene mest mulig kan nok være svært irriterende hvis de gikk på timelønn.

Men siden de gikk på avtalt pris hos meg var jo vi strålende fornøyd, nesten ikke kapp, minimal sløsing med materialer, og de ryddet byggeplassen helt strøkent hver eneste dag. Godt organisert gjeng. 
--------------

En av grunnene til at de ble valgt var at hele arbeidslaget stilte når vi skulle snakke med lederen av firmaet om jobben (de var på vei hjem i arbeidsbussen). Jeg snuste rundt og så at bilen var ryddig og organisert med topp moderne utstyr/verktøy, og snekkerne så både spreke og tillitvekkende ut.

De polske firmaene stilte, uten unntak, med en eller annen som representerte firmaet. En fyr (endog ei snerten bærte en gang) i fine klær med den fineste bilen de kunne finne i omgangskretsen. Så ikke snurten av de som faktisk skulle gjøre jobben, og da er det i grunnen håpløst å inngå noen avtale, syns jeg. Jeg vil møte de som skal gjøre jobben, ikke pratmakerne i dress og slips.

Og jeg trodde en gang at jeg fikk omreisende på besøk, for sist gang jeg hadde en mercedes kabriolet på gårdsplassen så var det en som skulle selge noe sølvtøy "som han ikke fikk med seg ut av landet" osv...  men det var en "representant" for et polsk firma, god stil

Børge Wednesday, December 9, 2009

Har selv erfart at folk fra Litauen er bedre på tømring og "slikt" enn hva polakker er.... Eneste trehusene i polen er jo i Auswich og omliggende inngjerda områder.... Disse ble bygget av russere under byggeledelse av tyskere, så ikke kom her å snakk om flinke polske tømrere :p

Nei fra spøk til revolver.... bør ringe en bjelle når man får leid ett annet selskap til 25% av hva de norske oppererer med....

Det fins en del trehus i Polen. I fjellområdene sør i Polen, f.eks rundt Zakopane. Der er det vanlig å bygge høye trehus på 3 etasjer med veldig skrå tak for at snøen ikke blir liggende på taket. Ellers er det en del trehus øst i Polen. Bestefaren min hadde et trehus i Polen, bygd på 60-tallet riktignok.

Men det er nok en stpr overvekt av murhus så polakker er nok flinkere til å mure enn å sette opp trehus. Polske snekkere jobber mer med finsnekkring. På 60-80 tallet var det dårlig med det meste av byggematerialler i Polen så alt var laget på bestilling. Vinduer, dører og andre tredetaljer i huset var ofte laget fra bunnen av av snekkere.

Sats på det lokale firmaet dersom de virker bra.
Jeg er en av mange med dårlig polakk-erfaring - selv om det var den "hvtie "byggmesteren"" som stod bak som skal ha største del av skylda i tillegg til meg selv som var så dum å gå på limpinnen for spare penger...

Om- og utbygging av eksisterende boliger er som regel ganske vanskelig å regne pris på, mye uforutsett dukker opp. Her må tilbyder enten legge inn god margin eller skrive tillegg. Det beste ved sånne tilfeller er ganske sikkert å finne et lite eller mellomstor tømrerfirma med gode referanser og betale pr time og et fornuftig påslag på varer. Da betaler du det jobben faktisk er verdt.  Hvis de ikke er int i det, betyr det at de har tenkt å ta seg mer betalt gjennom fast pris og tillegg.

Polakker eller bilmekaniker m/hammer med fantasipris? Ser ikke folk bygg og bedrag?

Går det an å advare mot den norske håndtverkeren som bruker mesteparten av tiden på visning til å advare mot utenlandske håndtverkere? :-X

Var et par som gjorde det hos oss og det ble "stang ut"...

Jeg bruker en blanding av polakker og norske folk. Bruker de polske til grovarbeid og litt riving etc. Det skal sies at disse polakkene har jobbet i mange år i Norge, og at de kjenner godt til hvordan man bygger. I tillegg jobber de ved siden av norske folk som sier i fra hvis det evt skjer noe rart. Det er jammen meg mye rart som gjøres av norske håndverkere også. Det er også et vesentlig poeng at de utenlandske arbeiderne skal ha en anstendig lønn, de som er aller billigst er ofte ikke best.

Pingle Thursday, December 10, 2009

Går det an å advare mot den norske håndtverkeren som bruker mesteparten av tiden på visning til å advare mot utenlandske håndtverkere? :-X

Var et par som gjorde det hos oss og det ble "stang ut"...

Ja. Mange ganger er ikke vi noe bedre. Greit nok, har vi en annen fagutdannelse og en annen måte å gjøre ting på, men mange ganger er vi ikke stort bedre selv.

Har både god og negativ erfaring med polakk/litauer/engelsk/amerikansk og andre, og det er jengs over hele linja. De kjenner ikke til hvordan vi skal ha det og det norske regelverk med forskrifter etc.
En kombinasjon med rimeligere håndverkere og en norsk byggeleder/bas (innleid) er ofte bra og rimeligere enn tradisjonelle byggmestere.

Har prøvd begge deler.

Hadde polakker til å sette opp huset mitt. Nå som de er ferdige og all frustrasjonen begynner å forsvinne i glemsel tåken kan jeg ikke si annet enn at jeg er fornøyd. Det tok sin tid og de må følges opp hele tiden. Men sparte en formue på det og det ble bra til slutt Deler du den summen på timene jeg selv måtte legge i prosjektet i form av oppfølging er det nok bedre timebetalt enn jeg noen gang har hatt eller kommer til å få.

Om jeg anbefaler det for andre? Tja.. ikke til alle og ikke tro det er akkurat som å bruke norske snekre du kan ikke lene deg til bake og forvente at ting går av seg selv.
Men det er store penger å spare og arbeidet blir bra. Men man må regne med at det trengs en liten siling før man sitter igjen med de bra folkene.

karmøy Thursday, December 10, 2009

Det tok sin tid og de må følges opp hele tiden. Men sparte en formue på det og det ble bra til slutt Deler du den summen på timene jeg selv måtte legge i prosjektet i form av oppfølging er det nok bedre timebetalt enn jeg noen gang har hatt eller kommer til å få.

Grei oppsummering. Med en byggeperiode på 10 uker hos oss, og 500 000,- billigere enn den lokale, norske, byggmesteren...

Vel, jeg og kona kunne tatt ubetalt permisjon fra jobben og fortsatt tjent stort på det.

Byggeperiode på 10 uker? Hva slags papirhus har du satt opp da?  ;)

Polakker kan nok brukes til der de er best innenfor ulike fagfelt, men tror det uansett må følges opp nøye, enten han er polakk eller norsk. Det aller største problemet er ansvarsrett, reklamasjoner og evt juridiske forhold hvis det skulle gå feil. Men en "norsk" polakk med alle papirer og norskregistrert firma og en solid referanseliste er vel like trygt som å velge hvilket som helst annet firma. 

Vet ikke om det hjelper å minske forvirringen til trådstarter med å fortelle hvor fornøyde og pengene man kan spare ved å holde håndverkerne under strengt oppsyn..

Hvordan så anbudene deres ut i forhold til trådstarter sitt? Hvis dere fortalte hvordan og hvorfor ting skulle gjøres som dere sa og håndverkeren var uenig, sto han fortsatt på sitt eller hørte han på dere?

Om jeg anbefaler det for andre? Tja.. ikke til alle og ikke tro det er akkurat som å bruke norske snekre du kan ikke lene deg til bake og forvente at ting går av seg selv.
Men det er store penger å spare og arbeidet blir bra. Men man må regne med at det trengs en liten siling før man sitter igjen med de bra folkene.

Det er vel dette trådstarter prøver å gjøre, sile ut de dårlige.

Kanskje noen flere svar på hvem firma dere ville valgt basert på oppgitte opplysninger,og hvorfor er til mer hjelp.

Enda kortere oppsummert så er det vel et kort svar som hjelper trådstarter:
Referanser og renommè fra flere uavhengig kilder. Et godt tips er å bruke noen av de snekkere som skadetakstfirmaer/forsikringsselskap benytter. Benytter de seg av polakker til å rette opp skader/tabber fra andre firmaer, så er det en god start på gode referanser iallefall. Jeg gjorde det og angret ikke et sekund på dette.
Så jeg ville forhørt meg hos byggtakstfirmaer/skadetakstfirmaer og forsikringsselskap for å få et godt utgangspunkt for hvem som bør velges.

kirderf Wednesday, December 9, 2009

Har selv litt erfaring med den "seriøse" andelen av polske bygningsarbeidere, og selv de fremstår for meg som totalt uegnet til å jobbe på egenhånd. De må ha en dyktig norsk byggeleder hengende over seg hele tiden. Dette er min erfaring.

Sitter og mimrer litt i fotoarkivet fra byggeperioden.
Skal dele litt bilder frabyggeprosessen knyttet til "Østeuropeiske fagarbeidere".
I mine øyne var dette innslaget av arbeidskraft på byggeplassen bare til fortvilelse og irritasjon.
Stort sett alt de utførte måtte gjøres om igjen.

Her er et bilde som viser hvordan de laget mat i min stue rett før overtagelse.
Suppekoking på utfelt glass på 500w halogenlyskaster.
Resultat: Glasset sprakk, 5dl suppe ut over nylagt parkett, lyskaster ødelagt, smeltet skjøteledning fordi automatsikringen ibyggestrømskassa var "jazzet opp".

Jeg advarte mot "suppefaren" og parketten men polsky svarte bare "ja,ja" og smilte.

Byggelederen lurte fælt på hvordan det kunne være innbrudd i huset så ofte under byggeperioden. Han hadde aldri vært borti såmange innbrudd på såkort tid...

Hver gang jeg kom til byggeplassen var huset ulåst.
Jeg spurte polakkene somjobbet der hvordan de låste dørene....
Svaret var sjokkerende...de lukket døren....ingen tenkte på å vri om knappen som låser døren...

Låse døren lærte de seg etterhvert, men så kom en periode hvor de dro fra huset med døren stående oppe.

Faktisk kom nabohunden på besøk ila natten og la fra seg visittkortet på parketten. Heldigvis lå det 2 lag med papp på gulvet. Dette var 1 uke før overtakelse.

De norske snekkerne dro kl 16, med desverre jobbet alltid polakkene et par timer alene utover kvelden. Det var da alle feil oppsto og desverre ble det de som fikk ansvaret for nøklene...

To dager etter at trappen var montert så det slik ut i trappen.
Det fløt av spiker,skruer, gipsbiter og smågrus.

Selv om valnøtt trinnene delvis var tildekket synes jeg dette vitner om dårlig materialkontroll og ryddighet

Det var kun takket være mitt renhold og støvsuging flere ganger om dagen at trappen ikke fikk stygge skader, hakk og riper.

Sett i ettertid forstår jeg ikke at jeg ikke ga mer faen, men vi var jo ikke keen på forsinkelser og krangling om erstatning.

   

Den ene litaueren fant ut at stolpen i trappen var en flott plass å legge fra seg en spikerpistol. Ikke lett å få den til å ligge rolig, men så gikk den i bakken noen ganger også da...

Ble fint med hakk og riper i valnøttklossen på toppen...måtte naturligvis byttes før overtagelse.

Jeg la Kährs 1-stav eikeparkett i hele huset,type Eik Cornwall 18,7 cm bred og 2,42 lang per planke. Børstet overflate, matt lakk og faset kant rundtalle sider pr. planke.

Fornøyd med resultatet og parketten ble kjempefin synes jeg. Første bilde er illustrasjonsfoto fra Kahrs.com


Totalt 170m2 ble lagt. Ble ferdig søndag kveld og rullet ut 2-3 lag med tykk papp for å beskytte gulvet de siste 8 dagene før overtagelse.

Dro innom huset mandag etter lunsj og dette synet møtte meg.
Litaueren hadde bestemt seg for å lage litt frokost og veltet vannkokeren på parketten.

Han la en gipsplate oppå for å "dekke over skaden"... Det var jo ikke han som haddelagt parketten og han hadde IKKE noe ansvar for den..
Yrkesstolthet ?

Dette var hans siste arbeidsdag på mitt hus  >:(

Nylagte flotte fliser i entre/hall mandag ettermiddag.

Tirsdag kveld fant 2 polakker ut at de skulle bruke entreen til å tilpasse pipsplater.

Flisleggern var minst like fornøyd som meg når han møtte opp onsdag morgen for å fuge flisene... Det var så mye knust gips at det så ferdig fuget ut...6 timer tok det å rense fliser og fuger fri for gips.

Hva gjør polakken når han synes lapepunktene kommer litt lavt på veggen?
Enkelt!

Da tar vi en stanley-kniv og slisser et spor...så røsker vi kabelen påplass og sparkler over...

Elektrikeren var KJEMPEFORNØYD når han så dette påbefaring sammen med meg  ;D

;D

Bilder sier mer enn tusen ord!

Når huset skal kles med panel...da bruker man spikerpistol!

Når arbeidstrykket fra luftkompressoren er for høyt slås spikerne for langt inn!!!!

Det vitner om yrkesstolthet når man ikke oppdager at alle spiker er slått nøyaktig 15mm inn i ytterkledningen før "halve huset" er ferdig.

Plankene kunne med et lite vipp på fingerspissen vippes utfraveggen. Supert!
Enda bedre når det ble foreslått å tette spikerhullene med "FUGEMASSE"!!!

SUPERT!! La oss gjøre det!!

Neida - la oss bytte ut hele snekkerlaget - som sagt, så gjort  ;)

Det er SÅ SUPERT når vannrenner kappes og tilpasses slik at alt vannet ledes inn bak paneler og inn på vindsperren!

Mye greiere enn å få vannet ned i takrennen...jadda!
;D

Jeg gjorde en liten jobb på et prosjekt med noen dyre funkisboliger i beste Oslo vest. Der hadde de prøvd seg med østeuropeisk arbeidsledelse. Selv med utskiftet mannskap (minst 3 ganger) synes jeg at alt minnet om en arbeidsulykke. Jeg skulle ha gjort jobben min i februar. Pga feil og ombygginger fikk jeg faktisk ikke fullført arbeidet mitt. Da var vi kommet til september. Jeg har ikke sett så mange feil og fakefikser før. Da jeg var innom i mars/april var det kjøkken og parkett i minst to av husene. To måneder senere var dette vekk og det var massive vannskader. Taket hadde blitt skiftet. Da jeg var der i september for å fortsette mitt arbeid var taket skiftet igjen. Dette innvirket på mitt arbeid og deler av mitt arbeid var omgjort på en slik måte at jeg ikke kunne fullføre...

Dette med å ta vare på andres eiendom er det enkelte håndtverkere som er slappe med, men flestallet av østeuropeere er håpløse. Jeg har nektet flere håndtverkere å komme tilbake. Et eksempel på hvor ille det kan gå (dette er heldigvis en sak jeg ikke har noe med å gjøre) var da polske håndverkere under ufaglært (les håpløs selvlært) ledelse dro fra arbeid på tak uten å legge på presenning.

På tide å stoppe nå kirdef, jeg tror jeg ler meg ihjel av dette her.

dette er helt utrolig, rart di ikke ble stoppe tidligere kirderf

kirderf Saturday, January 2, 2010

Det er SÅ SUPERT når vannrenner kappes og tilpasses slik at alt vannet ledes inn bak paneler og inn på vindsperren!

Mye greiere enn å få vannet ned i takrennen...jadda!
;D

Trodde du kjøpte av et seriøst firma? Dette er jo helt håpløst.

Ja!
Slik skal fuglebånd monteres!
Slike gutter vil vi ha!

Fuglene må naturligvis hindres fra å fly ned i takrennen og opp bak vannbeslaget, jadda!

Nei, om fuglene slyr inn under taksteinen -det er ikke så farlig!
Det er så herlig når alle fuglebånd må monteres 3 ganger før det blir riktig!
 

Det så bra ut når de NORSKE snekkerne satt den røde krittstreken med riktig fall på takrennen. Jeg ble imponert!!

Så kom det to litauiske snekkere og monterte takrennen.
De synes denrøde streken varfinåse på, men forstod ikke hvorfor den vartegnet opp.

Takrennene ble derved montert uten fall...

Stakkars deg,var på kvitfjell før jul polakker hadde sparklet & malt i en 6 manns bolig.
3 av dem måtte nesten sparkles på nytt,alt måtte males om igjen.De/dem som hadde fuget hjørnene hadde ikke glattet ut med fingeren.Pluss masse andre små feil.

Det er så flott når isolasjon, spaltepapp, tyvek og klemlekter flyter rundt oppunder raftet...

Her hadde de faktisk tenkt til å smelle panelet direkte på og lukke igjen.
Helt åpent inn på kaldloftet - flott med lufting!

Not!
 

Det er så flott å bruke hullbor og batteridrill når man skal tahull til downlights i gips.
Bare trist at alle hull i gipsen også gikk igjennom plasten...

Trist å ta ned gips og plast...

Det er sålangt til dass - så da pisser vi på veggen vi akkurat har kledt med asfaltplater og tyvek.

Ja, jeg tok polakken på fersken - så den var grei...rett ut!

Alle lurte på hvorfor det var SÅ JÆVLIG mye vann inne i huset selv når sutaket var på plass.

Jeg kikket på gradrennene og de så slik ut.

Det er vistnok "polsk standard" å skjære sutaket slik at de passer med gradrennene.
Supert atalt vann på taket ledestil gradrenner og rett ned under sutaket. supert!

Off, jeg synes det begynte å gå av hengslene her.... Tror jeg hadde sendt dem hjem lenge før dette...  >

Du må være veldig snill må jeg si...