Jeg ville undersøkt om det er med eller uten Fylkesmannens saksbehandling. Hvis det fem måneder i kommunen er saksområdet åpenbart nedprioritet. Det skal vel også nevnes at "klageskriving" (forberede sak for Fylkesmannen) er drittjobb få saksbehandlere liker.
Hei, tusen takk for info. Jeg regnet ikke med at det var nødvendig å sjekke regelverket ettersom kommunen har svart meg i brevs form at de regner med 5 måneders behandlingstid på klagen. Jeg har sakset ut litt fra lovverket for fremtidig bruk av denne tråden.
§ 7-1. (...) d. Klage skal forberedes av kommunen og oversendes til klageinstansen så snart saken er tilrettelagt, og senest innen 8 uker. Samme frist gjelder der kommunen tar klagen helt til følge og fatter et nytt vedtak. Fristen gjelder for klage i alle byggesaker, herunder klage i byggesaker der tiltaket krever dispensasjon fra bestemmelser gitt i eller med hjemmel i plan- og bygningsloven
Videre i rettledningen:
Kommunen skal behandle og oversende klagesaker til fylkesmannen innen 8 uker. Samme frist gjelder der kommunen tar klagen helt til følge og fatter et nytt vedtak. Fristen gjelder for kommunens forberedende klagesaksbehandling i alle byggesaker uavhengig om det er klage i en ordinær byggesak eller dispensasjonssak. Tidsfristen gjelder altså både for klage i ordinære byggesaker og også når byggesaken forutsetter dispensasjon fra regler gitt i eller i medhold av plan- og bygningsloven, inkludert dispensasjon fra plan og fra pbl. § 1-8 Forbud mot tiltak m.v. langs sjø og vassdrag, pbl. § 12-1 tredje ledd første punktum Reguleringsplan og pbl. § 13-1 Midlertidige forbud mot tiltak. Dette er en endring i forhold til tidligere regler der det kun var ”rene” byggesaker som var omfattet av fristen. Det er viktig å være oppmerksom på at det er forskjell på hvilke saker tidsfristene gjelder for, avhengig av om det er i søknadsbehandlingen eller i klagebehandlingen. Det er kun ”rene” byggesaker som omfattes av fristene kommunen har når det får inn en søknad, se innledende merknader til kapittel 7.
Fristlengden på 8 uker er tilstrekkelig til at politisk behandling praktisk lar seg gjennomføre. Mange kommuner ønsker å beholde den politiske behandlingen som de anser viktig for sitt lokaldemokrati, blant annet ved klager på dispensasjoner eller avslag på dispensasjoner fra arealplaner. Det understrekes imidlertid at når klage på kommunens vedtak finner sted, foreligger det ikke noen generell plikt for kommunen til å foreta en fullstendig fornyet behandling av saken. Kommunen har kun plikt til å vurdere anførsler det er grunn til å se nærmere på, typisk nye opplysninger eller påstander om konkrete feil, jf. forvaltningsloven § 33.
Selv om det ikke er knyttet rettsvirkning til overskridelse av denne fristen, har kommunen et ansvar for å behandle og oversende klagesaken, eventuelt fatte et nytt vedtak, innen fristen.
Ergo oppfatter jeg at kommunen i sitt tilsvar nødvendigvis må mene at den totale saksbehandlingen hos dem samt hos Fylkesmannen er 5 måneder, eller circa 20 uker. Skal dog ta en telefon til kommunen for å dobbeltsjekke ordlyden deres som for øvrig er:
Vi kan per i dag antyde at klagen vil bli behandlet innenfor en tidshorisont på ca 5 måneder. Vi beklager den lange saksbehandlingstiden, men vil samtidig opplyse om at vi selvsagt tilstreber å behandle klagesaken raskere. Vi benytter samtidig anledningen til å informere om muligheten den enkelte har til å følge med på kommunens hjemmeside når saken vil komme opp i bygningsrådet.
Hold oss oppdatert. Jeg, og sikkert flere andre, er interessert i å høre hvordan dette går. Selv ønsker jeg å bygge i samme kommune, og regner med "merknader" fra naboene. Det er noen år siden jeg søkte om noe i Asker og har fått litt diverse tilbakemeldinger på saksbehandlingsstid, og etter å ha snakket med dem ifjor er jeg ikke imponert over hverken kunnskapene, service nivå og forståelse hos saksbehandlerne jeg traff.
Da har jeg snakket med en jurist hos Plan og Bygg i Asker Kommune og har fått tilbakemelding som ikke er spesielt oppløftende.
Vedkommende var enig i min oppfatning av regelverket; 8 uker til klagebehandling i kommunen + 12 uker til klagebehandling hos Fylkesmannen.
Dog så opererer kommunen med circa 5 måneder behandlingstid internt til tross for at regelverket altså sier maksimalt 8 uker.
Jeg må si at jeg blir litt oppgitt når regelverket er så eksplisitt og kommunen likevel ikke følger tidsfristene som er satt. Man kan lurer på hvorfor man har lovverk i det hele tatt.
Jeg er helt enig med deg at det skaper uforutsigbarhet når kommunen selv ikke følger loven.
Det kan synes som om det har ligget i kortene at kommunen kan bryte regelverket siden det er innført en reglel som sier at for hver forsinket tidsenhet minskes gebyret tiltakshaver skal betale.
Innimellom så er det vanskelig å forstå at det skal være nødvendig med et slikt rigid regelverk, og det er enda vanskeligere å forstå saksbehandlernes like rigide og firkantede utøvelse av regelverket, der regelverket åpner for tolkning og mulighet for å være konstruktiv.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Hold oss oppdatert. Jeg, og sikkert flere andre, er interessert i å høre hvordan dette går. Selv ønsker jeg å bygge i samme kommune, og regner med "merknader" fra naboene.
Omsider har jeg klart å få begge naboer til å trekke sine klager. Det koster litt ekstra i form av støttemurer og drenering, men det gir samtidig meg mye bedre og mer funksjonelle utearealer. Det var noe med dialog, dialog og dialog. Jeg er helt sikker på at det skulle vært mulig å lukke denne dialogen tidligere, men når man ikke har gjort dette her før så tar det gjerne lenger tid enn man tror. Det er også noe med at naboer over tid tar innover seg at en rammetillatelse faktisk tillegges stor vekt og at det er mindre sannsynlig at de kan få gjennomslag for klager.
Uansett så måtte det en endring på innvilget rammetillatelse til på grunn av differanse mellom noen coter i real-life og på situasjonskartet til kommunen. Dog uten forskjeller på vårt tiltak kontra naboer ettersom vi også fikk målt inn coter på naboenes hus. I et møte med kommunen for noen måneder siden lovet saksbehandler at dette var en formalitet dersom naboklagene ble trukket, blir spennende å se når jeg fra i dag av henger på telefonen til dem. Søknad om IG følger så fort som mulig nå.
Når jeg nå sjekker lovverket og veiledningen (http://byggeregler.dibk.no/dxp/content/byggesak/7/1/) så finner jeg følgende: (Har sakset ut det jeg oppfatter er relevant.)
Videre i rettledningen:
Ergo oppfatter jeg at kommunen i sitt tilsvar nødvendigvis må mene at den totale saksbehandlingen hos dem samt hos Fylkesmannen er 5 måneder, eller circa 20 uker. Skal dog ta en telefon til kommunen for å dobbeltsjekke ordlyden deres som for øvrig er:
Vedkommende var enig i min oppfatning av regelverket; 8 uker til klagebehandling i kommunen + 12 uker til klagebehandling hos Fylkesmannen.
Dog så opererer kommunen med circa 5 måneder behandlingstid internt til tross for at regelverket altså sier maksimalt 8 uker.
Jeg må si at jeg blir litt oppgitt når regelverket er så eksplisitt og kommunen likevel ikke følger tidsfristene som er satt. Man kan lurer på hvorfor man har lovverk i det hele tatt.
Det kan synes som om det har ligget i kortene at kommunen kan bryte regelverket siden det er innført en reglel som sier at for hver forsinket tidsenhet minskes gebyret tiltakshaver skal betale.
Innimellom så er det vanskelig å forstå at det skal være nødvendig med et slikt rigid regelverk, og det er enda vanskeligere å forstå saksbehandlernes like rigide og firkantede utøvelse av regelverket, der regelverket åpner for tolkning og mulighet for å være konstruktiv.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Omsider har jeg klart å få begge naboer til å trekke sine klager. Det koster litt ekstra i form av støttemurer og drenering, men det gir samtidig meg mye bedre og mer funksjonelle utearealer. Det var noe med dialog, dialog og dialog. Jeg er helt sikker på at det skulle vært mulig å lukke denne dialogen tidligere, men når man ikke har gjort dette her før så tar det gjerne lenger tid enn man tror. Det er også noe med at naboer over tid tar innover seg at en rammetillatelse faktisk tillegges stor vekt og at det er mindre sannsynlig at de kan få gjennomslag for klager.
Uansett så måtte det en endring på innvilget rammetillatelse til på grunn av differanse mellom noen coter i real-life og på situasjonskartet til kommunen. Dog uten forskjeller på vårt tiltak kontra naboer ettersom vi også fikk målt inn coter på naboenes hus. I et møte med kommunen for noen måneder siden lovet saksbehandler at dette var en formalitet dersom naboklagene ble trukket, blir spennende å se når jeg fra i dag av henger på telefonen til dem. Søknad om IG følger så fort som mulig nå.