20,503
53
0
Eiendomskrenking/ulovlig inntreden
98
0
Vi kjøpte huset vi bor i for snart 18mnd siden. Vi kjøpte det som restaureringsobjekt, med betydelig nedsatt pris fordi vi tok på oss ansvaret ved å fjerne innbo og løsøre (løs søppel) etter tidligere eier.
Vi har kjørt bort 17 fulle boggi hengerlass med forskjellig innhold og hatt 2 stk 22m2 kontainere her som ble fulle med topp og kjørt bort!
Det sier seg jo selv at dette gir noe rot en periode hvor vi må sortere og laste opp alt sammen. Det er borte nå, og godt er det!
Men midt oppi alt dette her bestemmer kommunen seg for å gjennomføre en besiktelse av alle eiendommene i kommunen for uønsket forsøppling.
I gå mottar jeg et brev i fra kommunen at de har registrert min eiendom som en av disse eiendommene med uønsket forsøppling.
Det står i brevet at vi skal komme med innvendinger hvis det er noe å tilføye. Jeg ringer kommunen og opplyser om det samme som jeg skriver her. At vi i den perioden akkurat hadde startet arbeidet med å rydde opp etter tidligere eier, men at de var velkommen på en ny befaring, når alt er borte nå. Dette var ikke ønskelig å gjennomføre når forholdet ikke var alvorlig nok til å følge opp med varsel/krav om fjerning. Derfor oppfordres vi bare til å fjerne det som er anmerket og vi forblir registrert i deres systemer som en eiendom med uønsket forsøppling! Det er ikke noe jeg synes er veldig artig at skal stå registrert i kommunens systemer når det ikke var min forsøppling og at det i tillegg er STRØKENT her nå!
Men det går en fanden i meg å jeg blir sittende igjen med spørsmålet om det virkelig har LOV til å gå inn på min eiendom når jeg ikke er hjemme og registrere hva jeg har på min eiendom? De har gått ganske grundig til verks, for avfallet er beskrevet ned i ganske små detaljer. Jeg mener å hevde at ansatte i kommunen kun er å regne som private i denne sammenhengen og ikke offentlig tjenestemann og dermed ikke har lov til å bevege seg inn på min eiendom uten mitt samtykke, meg til stedet eller med eskorte av offentlig tjenestemann.
Jeg vil ikke ha private nisser rundt på min eiendom, romstere rundt i hage forran huset og bak garasje uten jeg i det minste har fått beskjed om at de kommer!!
Vurderer nesten å anmelde dem for Eiendomskrenking/ulovlig inntreden!
Har jeg noen sak?
Vi har kjørt bort 17 fulle boggi hengerlass med forskjellig innhold og hatt 2 stk 22m2 kontainere her som ble fulle med topp og kjørt bort!
Det sier seg jo selv at dette gir noe rot en periode hvor vi må sortere og laste opp alt sammen. Det er borte nå, og godt er det!
Men midt oppi alt dette her bestemmer kommunen seg for å gjennomføre en besiktelse av alle eiendommene i kommunen for uønsket forsøppling.
I gå mottar jeg et brev i fra kommunen at de har registrert min eiendom som en av disse eiendommene med uønsket forsøppling.
Det står i brevet at vi skal komme med innvendinger hvis det er noe å tilføye. Jeg ringer kommunen og opplyser om det samme som jeg skriver her. At vi i den perioden akkurat hadde startet arbeidet med å rydde opp etter tidligere eier, men at de var velkommen på en ny befaring, når alt er borte nå. Dette var ikke ønskelig å gjennomføre når forholdet ikke var alvorlig nok til å følge opp med varsel/krav om fjerning. Derfor oppfordres vi bare til å fjerne det som er anmerket og vi forblir registrert i deres systemer som en eiendom med uønsket forsøppling! Det er ikke noe jeg synes er veldig artig at skal stå registrert i kommunens systemer når det ikke var min forsøppling og at det i tillegg er STRØKENT her nå!
Men det går en fanden i meg å jeg blir sittende igjen med spørsmålet om det virkelig har LOV til å gå inn på min eiendom når jeg ikke er hjemme og registrere hva jeg har på min eiendom? De har gått ganske grundig til verks, for avfallet er beskrevet ned i ganske små detaljer. Jeg mener å hevde at ansatte i kommunen kun er å regne som private i denne sammenhengen og ikke offentlig tjenestemann og dermed ikke har lov til å bevege seg inn på min eiendom uten mitt samtykke, meg til stedet eller med eskorte av offentlig tjenestemann.
Jeg vil ikke ha private nisser rundt på min eiendom, romstere rundt i hage forran huset og bak garasje uten jeg i det minste har fått beskjed om at de kommer!!
Vurderer nesten å anmelde dem for Eiendomskrenking/ulovlig inntreden!
Har jeg noen sak?
Nei, politiet kommer ikke til å bry seg, heldigvis.
Til trådstarter: Tenk på det på en annen måte, kommunen ønsker alle innbyggere vel. Eiendommer med mye avfall er en sikkerhetsrisiko om ikke skrotet er tilstrekkelig sikret. Det være seg for barn og andre som måtte forville seg på eiendommen. Her har du et ansvar uavhengig av forrige eiers etterlatenskaper. I det øyeblikker du eier tomta, er alt ditt ansvar - og flott at du har ryddet.
Om det bekymrer deg å stå oppført som "rotete eiendom" - vil jeg råde deg å ta bilder av nåsituasjonen og sende det som tilsvar på henvendelsen du fikk. Da er du per definisjon ryddig i kommunens arkiv.
Skulle du derimot ende opp med en anmeldelse av ulovlig inntreden / eiendomskrenking, vil dette fort også ende på eiendommens arkiv. Frarådes på det sterkeste å bli journalført som kverulant og masekråke.
Lykke til med ferdig restaurering og tenk på kommunen som en medhjelper, ikke som en forbryter.
Kjære vene, hva er dette for noe tull? Du er jo helt på bærtur.
At kommunen ønsker at det skal være rent, ryddig og pent i nabolaget er jo veldig positivt for de aller fleste av oss!
Bruk heller tid og krefter på noe fornuftig!
Det er ikke temaet "rent, ryddig og pent i nabolaget" som plager meg!
Det er jeg absolutt for! Det er det at jeg ikke har blitt varslet og at de har tatt seg til rette som plager meg! Hadde jeg fått beskjed om at de kom, kunne vi ha gjort befaringen sammen, og jeg kunne ha forklart dem om den enorme jobben vi var i gang med å gjennomføre. På den måten slipper det å dumpe et brev ned i postkasse mi nesten 7mnd senere om at jeg må rydde på utearealet. Nesten 5 mnd etter jeg var ferdig med oppryddingen.
Offentlig effektivitet har dårlig nok rykte som det er liksom.. ;)
Varsel om inspeksjon får jeg kun når noen vil inn i huset mitt. (Med unntak av NRK, de har en vei å gå der.. ;D)
Vi har brukt mye tid og ikke minst penger på å få det strøkent, pent, hyggelig og skikkelig rundt oss. Da blir dette brevet som et slag i trynet. Og omstendighetene burde være kjent for kommunen for huset var av tidligere eier finansiert igjennom startlån og det ble en liten utfordring for kommunen og få igjen pengene sine fra tidligere eier.
Jeg ser ikke for meg at det ville ha noen praktisk betydning å å eier med på runden. Alle ville påstått at rot var midlertidig, og ville bli fjernet i løpet av måneden.
Siden offentlige ansatte ikke kan ta seg friheten til å anta at kun enkelte medborgere er lurendreiere og unnasluntrere, ville de ble tvunget til å sende samme brevet til alle med rotete eiendom. Altså samme resultat som nå, med betydelig merinsats.
-Og i samme ånden bør de slette deg fra rotelisten på grunnlag av en mail med ferske bilder av eiendommen...
Ikke et varsel for å sette opp en avtale for når det passer for eier. Men et varsel, bare for å varsle om at nå kommer det folk. Da vet vertfall eier om det.
Trur de at kommunen uten hjemmel hadde tatt seg inn på privat grunn, og etterpå sendt brev til eigar som bevis?
De ter iallefall to lover som eg ser som aktuelle for hjemmel for tilgang:Matrikkelloven og forurensingslova.
Meeeen, har du ikke litt mye tiltro til kommunen? Kommunen er ikke en enkelt organisme, det er en et større firma uansett hvor liten kommune det er. Antar jobben ble gjort av noen sommervikarer som nettopp som du sier har gjort dette som privatpersoner ansatt av kommunen uten mer kunnskap enn akkurat det. Deretter har progresjonen slumret i mangel på folk og engasjement i noen måneder før en stakkar tok en siste innsats før årsslutt og fikk klistret frimerke på rapportene.
Og informasjon i kommunen skal da ikke flyte fritt som annet sladder over lunsjbordet? Hvorfor skulle de som gjorde inspeksjonene ha full innsyn i startlån, skilsmisser og hva annet som har skjedd? Ville du vært fornøyd om du fikk byggesaker avvist pga saksbehandler har fått hørt nyss om at du har vært sykemeldt med dårlig rygg, og mener du ikke vil være i stand til å utføre tiltaket med din dårlige rygg?
Send dem et høflig brev med dine synspunkt, men du trenger vel ikke starte krig med dem bare fordi kommunen kanskje ikke alltid er de mest profesjonelle?
Basert på egen erfaring vil jeg tro kommunen selv er innforstått med at de nok formelt bør gjøre avtale med eier før de tar seg inn på eiendommen, men praksis synes i økende grad å gå i retning at kommunen "bare gjør det". (Uten noe aktivt/bevist forhold til hvorvidt de i den konkrete situasjon har lovhjemmel til dette).
Det sagt, utfordringen er å få til ryddighet opp mot kommunen og deres saksbehandlere,
samtidig som man beholder en god tone og med det et godt forhold...
fra: Lov om vern mot forurensninger og om avfall (Forurensningsloven).
Eg rekner med at informasjon i lokalviser etc. er god nok varsling når dette blir gjennomført i eit heilt område.
Kommunale byggesaksbehandlere kan f. eks ikke uten avtale med deg snoke rundt på din eiendom mens du er på jobb.
Her hadde kommunen en generell sak om forsøpling og reiste rundt og inspiserte. Forsøpling og forurensing er ikke det samme. At noen har masse skrot liggende på sin eiendom, gir ikke inspeksjonsadgang etter forurensingslova når det åpenbart ikke er forurensing som er problemet. Hva som er skrot er jo også en avveiingssak.
Hvor vanskelig og strengt dette er ser vi tydelig i fjorårets mye mediaomtalte sak mellom Gjøvik kommune og Ole Jan Engeland.
Dem sender ut pålegg iht historie og ikke hva som faktisk er tilfellet. -Da dem var på inspeksjon så var det kanskje værre enn før, og kommunen reagerer selvsagt ut fra historie og det dem ser der.
Enkel sak å sende inn et par bilder og fortelle dem hva som egentlig er på gang med ny eier og kraftig rydding. Kommnen får svar og arkivet viser at alt er ok.
Ikke noe nabo som har satt igang dette. Alle eiendommene i hele kommunen har fått dette besøket. I mitt tilfelle var jeg bare uheldig at de kom på det tidspunktet vi ganske nylig hadde tatt over huset. Vi tok over huset i oktober/november, men ventet selvfølgelig til snøen var borte før vi satte i gang med å rydde utearealet etter tidligere eier.
For 1-2 år siden hadde kommunen en lignende runde, da sendte de sommervikarer kun iført en gul vest rundt for å snoke i søpla til folk, for å se om de sorterte riktig. På det tidspunktet bodde vi i et hus hvor vi hadde søppeldunkene på baksiden av garasjen, ikke mye hyggelig å komme ut en tidlig morgen å finne to personer stå å rote i søpla mi. Jeg sa ikke noe på det tidspunktet, men satt i system med denne siste hendelsen ser jeg en holdning i kommunen som jeg mener er uholdbar!
Samme saksbehandler som vi forhold oss til når vi fikk tidligere eiers panter i huset slettet, som har skrevet under på dette brevet.
Da blir det arkivert i samme sak hos kommunen, og vil leve der til ettertia.
Avfallsproblemer eller mulighet for dette gir rett til også uhindret adgang til eiendom.
Men definisjonssak er det naturlligvis kva som er avfall.
Denne saka er vel heilt irrelevant for TS si sak?
Når det gjelder Engeland si sak fann iallefall ikkje eg noko om eiendomskrenking, men om opprydding, og der er jo TS i full gang.
Men det er lang vei i frå å påpeike forsøpling til å faktisk få det fjerna, det er det mange saker på.
Høres nesten ut som en ØRAS kommune det her
Bitteliten kommune, hvor saksbehandlerne er på hils med alle?
Se kommentar over.
Til administratorene her inne - foreslår at tråden stenges for nye innlegg. Saken er tilstrekkelig godt opplyst til at dette forumets ikke vil kunne tilføre nytt.
Tilbake til saken. Jeg vet ikke hva kommunen har hjemmel til, men normal folkeskikk tilsier at man varsler før man inntar annenmanns eiendom. Her er det nok noen saksbehandlere som har tatt litt for mye Möllers tran.
Med trådtittel "Eiendomskrenking/ulovlig inntreden" tenkjer eg på seksløpene og my home is my castle....
Me er tross alt ikkje der i Norge, sjølv om ein del trur eller håpar det.
Men ein eller anna for for varsel, det har TS har krav på, og kanskje også fått, men ikkje sikkert personlig, mykje slikt går igjennom lokalaviser. o.l.
Jeg støtter de som anbefaler deg å sende inn noen nye bilder og ber de arkivere dette på denne saken, slik at de slipper nye unødvendige inspeksjoner.
Utover det, hva ønsker du å oppnå? Du kan jo sikkert anmelde, men hva ønsker du som resultat av det? Er det verdt alt maset å få en unnskyldning?
ALLE eiendommene i kommunen har fått dette besøket! Hva gjelder andre kommuner vet ikke jeg hva slags rutiner de har.
Shouldn't my home be my castle? Er det noe spesielt med nordmenn? Som mener at privat eiendom skal ha fri inntreden?
Tror de aller fleste her ville reagert jeg, hvis de fant uvedkommende i deres hage eller på deres terrasse! Det virker bare så politisk korrekt å bortforklare forholdene med behov og ønsker om felles plettfri fasade.
Fri inntreden har man, såfremt området ikke er sikret mot slik. Derfor er det også allmennyttig at usikret søppel blir påpekt. Kanhende var HMS ikke helt på stell heller? Forsøplet areal er et felles problem og inspeksjon må du tåle.
Alternativt må du sikre huset med høy mur i tomtegrensa og videocalling / sikkerhetsvakter i porten. Slike eiendommer finner man jo mange steder rundt om i verden. Takk og lov er det ikke allment her tillands - foruten militærforlegninger og fengsler...
Sist mulighet er å stille til valg for å påvirke rådmannens vurderinger gjennom politisk engasjement.
Nå setter i alle fall jeg strek, punktum - finale.
Du har lest nok av innleggene til å forstå at dette ikke var mitt rot, ikke sant? At jeg var i en prosess av å rydde etter tidligere eier av huset?
Ha i minnet at dette var ikke søppel i ordets rette forstand. Det var ting, elektronik, møbler, brev, leker, klær og andre slike eiendeler som spares opp igjennom et langt liv. Kontainer skal ikke inneholde ditt og datt, noe skal hit noe skal dit. Av 17 hengerlass ble de fylt med ferdig sortert innhold, slik at det kunne kastes mer effektivt på avfallsmottaket.
Selvfølgelig har ingen fri inntreden på annen manns eiendom! Og man må ikke tåle noe som helst så lenge det ikke er varslet.
Jeg ser hva du skriver, men jeg tror bare ikke du mener det!
JA! Jeg er enig med deg i det! Jeg også liker å ha det pent og ryddig rundt meg. Og av det lille jeg ser av naboers tomt, med tanke på at de er et stykke unna, gleder jeg meg til alt skrotet blir fjernet. Jeg vil bare ikke godta at de går inn og roter på min eiendom uten at jeg blir varslet. Varsel i lokalaviser holder ikke i dagens digitale samfunn! Klarer de å sende ut varsel om oppmåling av eiendommene for å fastsette eiendomsskatt, må de være mulig i denne sammenhengen også. Jeg sa ingenting på at de gikk rundt her for å sjekke str på tomt og hus når det gjaldt eiendomsskatt, da fikk jeg nemlig et brev om at de ville komme!
Skjønner. Hvis de har gått igjennom alle eiendommer, og sjekket rundt hele huset, så synes jeg dette er veldig spesielt, og ikke særlig akseptabel praksis. Både fordi jeg synes det er unødvendig snoking, og fordi jeg vil slippe å ha kommentarer på rot bak huset. Jeg har f.eks lagt diverse materier bak huset (i byggeperiode) for at det skal se bedre ut mot naboene. Tror ikke jeg hadde blitt veldig imponert over å få et skriv om dette fra kommunen.
Dette kan vel umulig være gjengs praksis rundt om kring i kommunene..?
Men man må selvsagt varsle og avtale. Ved en inspeksjon av virksomhet skal forurensningsmyndigheten først ta kontakt med eier av eiendommen eller bedriften, bedriftens ledelse eller hvem det nå måtte være som er ansvarlig motpart. Det er selvsagt nedfelt i lovverket. Neste skritt er uhindret adgang. Tredje skritt er å rapportere tilbake til den samme motpart.
Man kan altså ikke bare valse inn uten først å presentere seg og kreve sin lovfestede rett til adgang.
Dette står svært tydelig i Forurensingslovens §50:
"Ved inspeksjon av virksomhet skal forurensningsmyndigheten først ta kontakt med representanter for virksomhetens ledelse."
I dette tilfellet ta kontakt med trådstarter før de sniker seg rundt på terrassen hans.
[/quote]
Du har lest nok av innleggene til å forstå at dette ikke var mitt rot, ikke sant? At jeg var i en prosess av å rydde etter tidligere eier av huset?
[/quote]
Vel vel, ikke for å kaste bensin på bålet her, men det er vel en selvmotsigelse i seg selv. Du har kjøpt eiendommen med det løsøre som var på eiendommen ved befaring/visning. Derfor er det jo ditt. Nytter ikke å snakke seg bort fra dette. Ei heller tror jeg ikke du trenger å rope så høyt da du ikke kommer noen vei med dette. Hadde de kommet og forlangt tvangsmulkt så kunne jeg skjønne du reagerte. Send inn bilder og avkreft brevet/påstandene. Få saken ut av verden en gang for alle. Og har du for mye energi?? Kan du jo alltids gå ut å hogge ved:)
Dette blir Orkan i et vannglass.
ellers har jeg bare èn ting å si i forhold til saken;
hva er det du har dårlig samvittighet for siden du fyrer deg sånn opp i denne saken?
Ha! Det var vel dagens teiteste. Semantikk på høyt nivå. Så når kommunen snuser rundt på terrassen, så kan de si at nei, vi inspiserer ikke, vi bare er ute og befarer? Befaring er et annet ord for inspeksjon i følge Universitetets ordbok.
http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=befaring&bokmaal=+&ordbok=bokmaal
Det er to ting vi kan konkludere med, Enkelte syntes det er greit at prosjektet deres klassifiseres som potensielle miljøbomber av kommunen, andre syntes ikke det. Noen syntes det er greit med uanmeldte inspeksjoner, andre syntes det er greit med et eller annet varsel i forkant.
T.S. er tydelig vis av de som ikke syntes det er greit at kommunen har klassifisert eiendommen og hans prosjekt som miljøbombe, han syntes også det hadde vert greit med en eller annen form for varsling av befaringen i forkant.
Jeg kan ikke skjønne hva det skulle ha med T.S. samvittighet å gjøre?
Send et kort brev til kommunen der du henviser til brevet du fikk fra dem. Bekreft at du har ryddet opp på eiendommen. Åpne gjerne for en befaring der de kan se dette selv om de ønsker det.
Saken er ute av verden.
Om du går til sak mot kommunen for ulovlig inntreden, så er det beste du kan oppnå en unnskyldning (om kommunen har gått forbi utenfor det loven tillater - det vet ikke jeg). Men hva skal du med en unnskyldning?? Blir din dag bedre av det? Vær nå glad for at du har en aktiv kommune som bryr seg om skrot/forsøpling.
Det er vel nettopp det, jeg har svært god samvittighet for jobben jeg har gjort med både tomten og huset/restaureringen.
Da vil jeg ikke ha slike brev! Og jeg vil som de fleste skjønner her, hatt en eller annen form for varsling om at de skal innpå min eiendom!
En ting jeg kom til å tenke på i morges, hva om sensorene på alarmen hadde slått seg ut, med oppfølgende telefonsamtale til meg og utrykning? Enda en grunn til at eiere burde ha fått varsel på forhånd.
Men gir meg der, når dette ikke vil bli noe mer belyst av å gå flere runder! Konkluderer med at noen synes det er helt greit at uvedkommende mennesker tar seg til rette hjemme hos dem uten varsel, mens andre setter litt mer pris på betydningen av privat eiendom!
I staden for å henge seg opp i lovar og reglar, trur eg det i slike situasjonar er best å spele inn konstruktive innspel tilbake.
Send eit hyggjeleg brev, der du viser at du set pris på tiltaket; og at du har rydda opp og stelt til området. Skriv også at du håpar dei fyl opp dei som ikkje ryddar opp etter seg. Samtidig kan du spele inn at til neste gong hadde du sett pris på at det vart gjort ei førehandsvarsling av vitjinga. Dei som då reiser rundt på inspeksjon kan då i same slengen informere om, og svare på spørsmål om korleis kvitte seg med dei ulike typar avfall.
Jaja---mulig det er det same, men okkesom:
Dette hentet eg fra: "Ulovlige avfallsplasser: Veiledning til kommunene" utgitt av SFT
Link: http://www.miljodirektoratet.no/old/klif/publikasjoner/2382/ta2382.pdf
Men spørsmålet det her gjaldt var om det var ulovlig av kommunen å gå inn på eigedommen uten varsel eller avtale.
Vet vi også når de var på befaring? Før eller etter TS overtok eiendommen?
Tror det beste er å ta bilder av at alt er ok nå og snakke med teknisk.... slik at adressen blir "slettet" som en problemeiendom ;)
Uansett så er det kanskje lurt å ligge litt lavt, i forhold til å "bråke" med kommunen for en "fillesak"?.......de vil nok uansett påpeke tidligere tilstand på eiendom med annen eier!
........det kan jo hende du skal søke noe senere og behøver litt "goodwill"??
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Man kan gjennomføre uanmeldt besøk for å foreta en befaring, men man kan ikke gjennomføre befaringen dersom ingen er til stede og tilgjengelig. Offentlige myndigheter driver vel ikke med selvtekt? Derfor står det i forskriften at det er lurt å sikre at noen faktisk er tilgjengelig.
I lovverket står det spesifikt at "Ved inspeksjon av virksomhet skal forurensningsmyndigheten først ta kontakt med representanter for virksomhetens ledelse. "
Er det slik å forstå at når kommunen kommer uanmeldt på befaring, så mener du det er lovlig å ta seg til rette slik man selv finner det for godt selv om ingen er til stede fra motparten? Hvordan begrunner du i så fall dette når lovverket spesifikt sier noe annet?
Det er mulig det står noko i forskriftene om dette, men eg har ikkje funnet det.