Lønn har ingenting med utdannelse å gjøre, lønn bestemmes ut ifra markedet. Husk at i håndtverkeryrker tjener alle i samme firma(på samme nivå) det samme uansett alder og erfaring, ikke mye klatring i gradene som tømrer.
Brannfakkel: Jeg gikk to år på tømrerskole, de neste 5-7 årene jobbet jeg og betalte skatt for å betale utdannelsen til mine jevnaldringer som ville gå på skole for å bli ingeniør. Hvorfor skal Ingeniøren automatisk ha høyere startlønn enn meg?
Brannfakkel tilbake, fordi ingeniørene tilsammen er viktigere for samfunnet iløpet av sin arbeidstid. Derfor kompenseres de for tapt arbeidsinntekt i mange år.
Det er også en svært liten del av skatten som går til utdanning, og en enda mindre del som går til høyere utdanning.
Jeg bruker tømrere fra Estland. De er nesten skummelt effektive. Lunchen varte aldri mer enn 20 minutt før jeg fortalte dem at de burde ta en halvtime, og at jeg godt kunne betale for de ekstre 10 minuttene. De jobber 10 timers dager for å kunne ta hver fjerde uke fri og reise hjem. Og ikke minst, de er oppriktig stolte av arbeidet de gjør. Det er vel kanskje det jeg savner mest blant de norske. Nå er det slik at en god del norske tømrere også ønsker å gjøre et godt stykke arbeid, men tidspresset idag tillater det ikke. Fastpris og veldig stramme tidsskjema er kanskje hovedgrunnen? Når alt blir bare stress hver dag på jobb så mister man litt gleden med jobben tror jeg. Når man da en eller annen gang jobber på timebasis så er kanskje det både avslappende og velfortjent? Jeg kan i alle fall godt forstå at tømrere vil ha godt betalt for alt stresset fra norske kunder som krever effektivitet og lav pris nå til dags. Forøvrig betaler jeg estlenderene pr time, og det har ikke påvirket effektiviteten overhodet ser det ut til.
Jeg tror vi alle er viktige for samfunnet, vi har bare forskjellige oppgaver. Noen yrker trenger ikke høyere utdanning, du lærer egentlig alt etter at du kommer ut i jobb. Vil du bli ingenør trenger du noen flere år på skole, som de som er i jobb betaler for deg. Utdannelsen er gratis, å ta opp lån er frivillig.
Jeg tror vi alle er viktige for samfunnet, vi har bare forskjellige oppgaver. Noen yrker trenger ikke høyere utdanning, du lærer egentlig alt etter at du kommer ut i jobb. Vil du bli ingenør trenger du noen flere år på skole, som de som er i jobb betaler for deg. Utdannelsen er gratis, å ta opp lån er frivillig.
Det er feil, alle er ikke vitig for samfunnet, det er plenty av jobber som ikke er spesielt nyttig, eller tilogmed skadlige, tømrere og ingeniører er dog stort sett ikke i denne gruppa.
Samfunnet betaler for utdannelsen fordi det lønner seg, uten realfagbaserte høyere utdannelser hadde vi hatt vesentlig mindre verdiskapning.
Syns uansett at håndtverkere generellt sett egentlig tjener for mye. Skjønner jo at alle vil ha mest mulig og at mange ser på dette utspillet som tullete)
Håndtverkere har dessuten mange "frynsegoder" som andre arbeidstakere gjerne ikke har. Kan nevne
* Tilgang på verktøy/utstyr * Tilgang på billige innkjøpsavtaler via firmaer etc * Fagkunnskap som en selv kan benytter i oppføring av egne hus etc. (ja vet at det EGENTLIG skal skattes for arbeid på eget hus etc om du er fagmann, men vil påstå at tilnærmet INGEN betaler dette..) * Mulighet for eksempelvis overtidsarbeid (noen vil nok påstå at dette BARE er en ulempe, men tror nok de fleste syns det er greit med overtidsjobbing så lenge det ikke tar HELT av i mengden) * De har gjerne et fagnettverk rundt seg igjen som kan utnyttes til "byttejobber" etc. (jada, mange andre kan også ha dette) * og sikkert mange andre ting jeg ikke kommer på i farten.
For å sammenligne så har f.eks en lærer etter min mening også en god grunnlønn, gjerne rundt 400 i året, samt de har forholdsvis mye ferier. (noen jobber dog mye ekstra kvelder etc uten å få betalt ekstra for dette) Men disse har stort sett ingen som helst mulighet for overtidsjobbing, så det de har i lønn er det de får utbetalt HVER mnd. Håndtverkere kan ofte lett dobble grunnlønna med noe overtidjobbing...
På bakgrunn av dette pluss en forholdsvis kort utdannelse (skolemessig) mens resten går på erfaring som en opparbeider seg over tid, så er håndtverkere overbetalt her i landet...
Syns uansett at håndtverkere generellt sett egentlig tjener for mye. Skjønner jo at alle vil ha mest mulig og at mange ser på dette utspillet som tullete)
Håndtverkere har dessuten mange "frynsegoder" som andre arbeidstakere gjerne ikke har. Kan nevne
* Tilgang på verktøy/utstyr * Tilgang på billige innkjøpsavtaler via firmaer etc * Fagkunnskap som en selv kan benytter i oppføring av egne hus etc. (ja vet at det EGENTLIG skal skattes for arbeid på eget hus etc om du er fagmann, men vil påstå at tilnærmet INGEN betaler dette..) * Mulighet for eksempelvis overtidsarbeid (noen vil nok påstå at dette BARE er en ulempe, men tror nok de fleste syns det er greit med overtidsjobbing så lenge det ikke tar HELT av i mengden) * De har gjerne et fagnettverk rundt seg igjen som kan utnyttes til "byttejobber" etc. (jada, mange andre kan også ha dette) * og sikkert mange andre ting jeg ikke kommer på i farten.
For å sammenligne så har f.eks en lærer etter min mening også en god grunnlønn, gjerne rundt 400 i året, samt de har forholdsvis mye ferier. (noen jobber dog mye ekstra kvelder etc uten å få betalt ekstra for dette) Men disse har stort sett ingen som helst mulighet for overtidsjobbing, så det de har i lønn er det de får utbetalt HVER mnd. Håndtverkere kan ofte lett dobble grunnlønna med noe overtidjobbing...
På bakgrunn av dette pluss en forholdsvis kort utdannelse (skolemessig) mens resten går på erfaring som en opparbeider seg over tid, så er håndtverkere overbetalt her i landet...
kva meinar du eg som er tømrar og driver firma burde tjene? Synst det blir for dumt å argumentere med LETT doble grunnlønna visst eg jobbar NOE overtid...her er det snakk om grådig mykje overtid isåfall, som igjenn vil gå utover familie, privatliv osv. Eit arbeidsår er vel rundt 1700-1800timeverk, så du meinar lønna mi burde vere såpass lav at eg må jobbe 3600timeverk i året?
Signatur
Svennebrev som tømrar, kombinerar det med kobber og blikkenslager familiefirma.
En dobler ikke grunnlønna lett som håndverker, det har jeg ingen tro på.
At en håndverker skal ha lavere lønn fordi han kan låne verktøy på jobben blir etter min mening et usaklig argument.
Om noen virkelig er overbetalt er det innenfor økonomi og toppledelse. Eller at en fastlege tjener halvannen mill å året.
Generelt sett er det et grisehøyt kostnadsnivå som er problemet i Norge, kombinert med at vi begynner bli skikkelig late, egentlig.
Men det er fritt opp til enhver som ønsker bli håndverker, hvis noen mener det er så jævli flott å stå ute på en byggeplass i snødriv så be mye guest. Håndverkerutdanningen er lett å komme inn på så det er ingen grunn til å syte for at man ikke er håndverker.
Selvsagt synes jeg det er litt urettferdig at jeg ikke tjener mer enn det jeg gjør med tanke på at jeg har et tosifret antall år på universitetet. Men jeg har frihet i jobben, driver med det jeg stort sett har lyst til å gjøre. Vi har ikke overtidsmulighet men kan ta på oss retting av bachelor og masteroppgaver og tjene bra på det, men da forsvinner jo fritiden.
Om en missunner andre den jobben de har, hvorfor valgte dere ikke det yrket selv i stedet for å sutre?
En håndtverker bør og skal tjene godt. Disse yrkene er så viktige samfunnsmessig at de bør være attraktive for at man skal fange opp talentfull ungdom. Men, på den annen side så bør forbruker være garantert å få utført en jobb med høy kompetanse og ikke minst høy andel av ansvarsfullhet fra håndtverker/entreprenør. Ellers så går det som overskriften i tråden sier; "Nordmenn lei av dårlige håndtverkere."
Man bør saktens ta for seg aspiranter til håndtverksgruppene, før utdannelsen starter, og se om de har de rette genetiske forutsetninger til å bli en bra håndtverker. Her burde seriøse og dyktige slektsgranskere tas med på sjesjonen. Har en rekrutt de rette genetiske linjene i orden er det bare å gi grønt lys. Og så myndighetene luke ut de useriøse firmaene som bare tenket besparelse [svindel] og belønne de som tar kundene på alvor.
og se om de har de rette genetiske forutsetninger til å bli en bra håndtverker. Her burde seriøse og dyktige slektsgranskere tas med på sjesjonen. Har en rekrutt de rette genetiske linjene i orden er det bare å gi grønt lys.
Om du prøver å være morsom så syns jeg du lykkes dårlig. Mener du dette seriøst så velger jeg å ignorere deg. -------------------------------
Ang høyere utdanning som er såkalt "gratis". Det man glemmer i regnestykket er inntekt tapt fordi man studerer. En som studerer feks 4 år lengre enn en håndtverker har tapt fire årsinntekter i forhold, og vil ha ett etterslep i lang tid pga redusert ansiennitet og mindre tid til å opparbeide erfaring og kompetanse i arbeid.
Og når man har studielån på toppen, blir dobbelt opp. Fire år uten inntekt og fire års studielån. Det må kompenseres for og i Norge er differansen svært liten mellom de ufaglærte og de faglærte og de med høyere utdannelse.
Personlig syns jeg det er greit, men å si at høyere utdannelse gir uforholdsmessig høyere lønn i Norge er fullstendig feil, en faktafeil. ----------------------------------------
Ang konkurransen med fremmedarbeidere så må vi også huske hvilken positiv økonomisk rolle den har hatt for hele Norge under hele oppgangsperioden når det faktisk manglet arbeidskraft i landet. De sørget for lav rente osv til oss alle.
At arbeidsinnvandringen er så stor, og lovverket gjør at timeprisene presses nedover, vel det bør man tenke ørlite på når man står vel valgurnen. Om man har gitt sin stemme til partier som er for den utviklingen som har vært så har man kanskje lært noe?
Og selvsagt er håndtverkeren en utdøende gruppe, blant nordmenn. På samme måte som alle vaskehjelper nå er utenlandske/utenlandsk opprinnelse, så vil håndtverkeren være den neste gruppen hvor dette skjer.
At nesten ingen nordmenn jobber med henda lengre er jo slik det har vært i mange år nå, og man må skjønne at det er ett gode. Fysisk arbeid er noe de fleste enkeltpersoner vil vekk fra, og som samfunn er det mer å tjene på kompetansebygging og teknologiutvikling enn å prøve å holde timelønna nede på folk som jobber med henda.
Å "ta livet av" den siste arbeideren som jobber fysisk er, såvidt jeg kan begripe, både ønsket og ønskelig.
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
Brannfakkel tilbake, fordi ingeniørene tilsammen er viktigere for samfunnet iløpet av sin arbeidstid. Derfor kompenseres de for tapt arbeidsinntekt i mange år.
AtW
Jeg bruker tømrere fra Estland. De er nesten skummelt effektive. Lunchen varte aldri mer enn 20 minutt før jeg fortalte dem at de burde ta en halvtime, og at jeg godt kunne betale for de ekstre 10 minuttene. De jobber 10 timers dager for å kunne ta hver fjerde uke fri og reise hjem. Og ikke minst, de er oppriktig stolte av arbeidet de gjør. Det er vel kanskje det jeg savner mest blant de norske. Nå er det slik at en god del norske tømrere også ønsker å gjøre et godt stykke arbeid, men tidspresset idag tillater det ikke. Fastpris og veldig stramme tidsskjema er kanskje hovedgrunnen? Når alt blir bare stress hver dag på jobb så mister man litt gleden med jobben tror jeg. Når man da en eller annen gang jobber på timebasis så er kanskje det både avslappende og velfortjent? Jeg kan i alle fall godt forstå at tømrere vil ha godt betalt for alt stresset fra norske kunder som krever effektivitet og lav pris nå til dags.
Forøvrig betaler jeg estlenderene pr time, og det har ikke påvirket effektiviteten overhodet ser det ut til.
-Morgan-
Det er feil, alle er ikke vitig for samfunnet, det er plenty av jobber som ikke er spesielt nyttig, eller tilogmed skadlige, tømrere og ingeniører er dog stort sett ikke i denne gruppa.
Samfunnet betaler for utdannelsen fordi det lønner seg, uten realfagbaserte høyere utdannelser hadde vi hatt vesentlig mindre verdiskapning.
AtW
Syns uansett at håndtverkere generellt sett egentlig tjener for mye. Skjønner jo at alle vil ha mest mulig og at mange ser på dette utspillet som tullete)
Håndtverkere har dessuten mange "frynsegoder" som andre arbeidstakere gjerne ikke har. Kan nevne
* Tilgang på verktøy/utstyr
* Tilgang på billige innkjøpsavtaler via firmaer etc
* Fagkunnskap som en selv kan benytter i oppføring av egne hus etc. (ja vet at det EGENTLIG skal skattes for arbeid på eget hus etc om du er fagmann, men vil påstå at tilnærmet INGEN betaler dette..)
* Mulighet for eksempelvis overtidsarbeid (noen vil nok påstå at dette BARE er en ulempe, men tror nok de fleste syns det er greit med overtidsjobbing så lenge det ikke tar HELT av i mengden)
* De har gjerne et fagnettverk rundt seg igjen som kan utnyttes til "byttejobber" etc. (jada, mange andre kan også ha dette)
* og sikkert mange andre ting jeg ikke kommer på i farten.
For å sammenligne så har f.eks en lærer etter min mening også en god grunnlønn, gjerne rundt 400 i året, samt de har forholdsvis mye ferier. (noen jobber dog mye ekstra kvelder etc uten å få betalt ekstra for dette) Men disse har stort sett ingen som helst mulighet for overtidsjobbing, så det de har i lønn er det de får utbetalt HVER mnd. Håndtverkere kan ofte lett dobble grunnlønna med noe overtidjobbing...
På bakgrunn av dette pluss en forholdsvis kort utdannelse (skolemessig) mens resten går på erfaring som en opparbeider seg over tid, så er håndtverkere overbetalt her i landet...
kva meinar du eg som er tømrar og driver firma burde tjene? Synst det blir for dumt å argumentere med LETT doble grunnlønna visst eg jobbar NOE overtid...her er det snakk om grådig mykje overtid isåfall, som igjenn vil gå utover familie, privatliv osv. Eit arbeidsår er vel rundt 1700-1800timeverk, så du meinar lønna mi burde vere såpass lav at eg må jobbe 3600timeverk i året?
At en håndverker skal ha lavere lønn fordi han kan låne verktøy på jobben blir etter min mening et usaklig argument.
Om noen virkelig er overbetalt er det innenfor økonomi og toppledelse. Eller at en fastlege tjener halvannen mill å året.
Generelt sett er det et grisehøyt kostnadsnivå som er problemet i Norge, kombinert med at vi begynner bli skikkelig late, egentlig.
Men det er fritt opp til enhver som ønsker bli håndverker, hvis noen mener det er så jævli flott å stå ute på en byggeplass i snødriv så be mye guest. Håndverkerutdanningen er lett å komme inn på så det er ingen grunn til å syte for at man ikke er håndverker.
Selvsagt synes jeg det er litt urettferdig at jeg ikke tjener mer enn det jeg gjør med tanke på at jeg har et tosifret antall år på universitetet. Men jeg har frihet i jobben, driver med det jeg stort sett har lyst til å gjøre. Vi har ikke overtidsmulighet men kan ta på oss retting av bachelor og masteroppgaver og tjene bra på det, men da forsvinner jo fritiden.
Om en missunner andre den jobben de har, hvorfor valgte dere ikke det yrket selv i stedet for å sutre?
Men, på den annen side så bør forbruker være garantert å få utført en jobb med høy kompetanse og ikke minst høy andel av ansvarsfullhet fra håndtverker/entreprenør. Ellers så går det som overskriften i tråden sier; "Nordmenn lei av dårlige håndtverkere."
Man bør saktens ta for seg aspiranter til håndtverksgruppene, før utdannelsen starter, og se om de har de rette genetiske forutsetninger til å bli en bra håndtverker.
Her burde seriøse og dyktige slektsgranskere tas med på sjesjonen. Har en rekrutt de rette genetiske linjene i orden er det bare å gi grønt lys.
Og så myndighetene luke ut de useriøse firmaene som bare tenket besparelse [svindel] og belønne de som tar kundene på alvor.
Om du prøver å være morsom så syns jeg du lykkes dårlig. Mener du dette seriøst så velger jeg å ignorere deg.
-------------------------------
Ang høyere utdanning som er såkalt "gratis". Det man glemmer i regnestykket er inntekt tapt fordi man studerer. En som studerer feks 4 år lengre enn en håndtverker har tapt fire årsinntekter i forhold, og vil ha ett etterslep i lang tid pga redusert ansiennitet og mindre tid til å opparbeide erfaring og kompetanse i arbeid.
Og når man har studielån på toppen, blir dobbelt opp. Fire år uten inntekt og fire års studielån. Det må kompenseres for og i Norge er differansen svært liten mellom de ufaglærte og de faglærte og de med høyere utdannelse.
Personlig syns jeg det er greit, men å si at høyere utdannelse gir uforholdsmessig høyere lønn i Norge er fullstendig feil, en faktafeil.
----------------------------------------
Ang konkurransen med fremmedarbeidere så må vi også huske hvilken positiv økonomisk rolle den har hatt for hele Norge under hele oppgangsperioden når det faktisk manglet arbeidskraft i landet. De sørget for lav rente osv til oss alle.
At arbeidsinnvandringen er så stor, og lovverket gjør at timeprisene presses nedover, vel det bør man tenke ørlite på når man står vel valgurnen. Om man har gitt sin stemme til partier som er for den utviklingen som har vært så har man kanskje lært noe?
Og selvsagt er håndtverkeren en utdøende gruppe, blant nordmenn. På samme måte som alle vaskehjelper nå er utenlandske/utenlandsk opprinnelse, så vil håndtverkeren være den neste gruppen hvor dette skjer.
At nesten ingen nordmenn jobber med henda lengre er jo slik det har vært i mange år nå, og man må skjønne at det er ett gode. Fysisk arbeid er noe de fleste enkeltpersoner vil vekk fra, og som samfunn er det mer å tjene på kompetansebygging og teknologiutvikling enn å prøve å holde timelønna nede på folk som jobber med henda.
Å "ta livet av" den siste arbeideren som jobber fysisk er, såvidt jeg kan begripe, både ønsket og ønskelig.