Du har noen muligheter:
Referanser (og sjekk disse (at oppgitt person faktisk bor på oppgitt adresse m.m.)).
Egen innleid byggeleder.
Ingen utbetaling før takstmann sier OK.

Hvis du ikke har mulighet og kompetanse til å følge opp selv på daglig basis er det vel kun egen byggeleder/takstmann som er veien å gå.

Biarte Monday, January 31, 2011

Hei

Har fått et tilbud på å bygge et tilbygg på huset, fra et relativt nytt firma registrert i Brønnøysundregisteret. Firmaet drives av en fra polen med polske arbeidere.

Hvordan kan jeg sikre meg på best mulig måte at jeg ikke blir lurt eller at det blir gjort dårlig arbeid. Og at alt er etter byggregler og foreskrifter?

Utgangspunktet blir veldig feil hvis du kun har ett tilbud fra ett firma, da har du hoppet over den viktigste biten i prosessen, dvs flere anbud.

Dessuten burde du kjenne til hva du bør sjekke opp før du i det hele tatt innhenter flere anbud, og du bør informere alle som skal gi anbud at du kommer til å sjekke opp dette (flere referanser,brreg, mesterbrevregisteret, +++).
-----------------------

Jeg ville skrinlagt hele greia og begynt fra 0. Få hjelp til å utarbeide en anbudstekst og legg den ut på flere av nettsidene som tilbyr dette gratis.
------------------------

Å slå til på et tilfeldig tilbud fra et tilfeldig polsk firma er nok rette veien til trøbbel og tom lommebok.

Det at de er polakker er ingen garanti for at det er billigere enn andre firmaer.
Jeg fikk pristilbud fra noen østeuropeere som skulle ha tre ganger så mye som et norsk firma for samme jobb. Når man er så frekk så gidder jeg ikke engang å svare på tilbudet.
Det værste er at det finnes masse idioter som slår til og betaler villig vekk fordi de tror at det automatisk er billig siden de er østeuropeere. Derfor starter de høyt og tar de best betalte jobbene.

Du må ikke finne på å hoppe på dette tilbudet uten å sjekke mange firmaer.
Hvor tror du dette firmaet er om 4-5 år når du skal reklamere på en dårlig utført jobb? Alle andre steder enn i Brønnøysund, sannsynligvis.

Hvis du ikke føler deg kompetent til å passe på at de jobber ihht TEK'n, bør du hyre inn en takstmann som foreslått lenger opp.
Betal heller dobbel pris til et bra firma med gode referanser, men bruk likevel en tredjepart til å følge med på jobben. Det vinner du på i det lange løp.
Pass på at firmaet har ansvarsrett for alle jobbene de skal utføre. Hvis ikke, velg et annet firma.

Aldri, aldri, aldri betal en krone på forskudd!

de var bare først til å svare, men venter på flere tilbud. dette er på nordvestlandet og det er vanskelig å få byggelag el byggmestere fordi de er veldig opptatt. få godt etablerte lokale firmaer svarer på anbud. jeg tror og at de er dyrere. men det gjenstår det å se. er det dyrt å ha en byggleder? om jeg bør dette så koster det vel evt like mye som å bruke et firma med godt omdømme. men dere har rett i at jeg burde hatt noen til å følge med på byggingen  i så fall. er litt risiko med det polske firmaet, innrømmer det. men hva om de gjør en flott jobb og attpåtil er billigere? de sa at de hadde 2 nylige referanser, sa det var helt greit om jeg sjekket dem....fikk også tilbud om å gjøre arbeidet svart

Det går helt fint å bruke utenlandske arbeidere, norske enteprenører har jo ikke gjort noe annet de siste årene. Men du må ha byggeteknisk kompetanse med i prosjektet på en eller annen måte.

Syns 2 referanser var lite, og du må selvsagt snakke med de. Har selv stått som referanse for utlendinger som har gjort jobb hos meg og er helt ærlig på hva som var bra og hva som var mindre bra.

Selv brukte jeg fremdriftsplan med milepæler og utbetalinger etterskuddsvis. Totalt 5 utbetalinger på et prosjekt som innebar ca 350-400 000,- i arbeidspenger. Om de sliter med likviditet så kan man jo dele opp enda mer.
---------------
En annen ting, om det er en "godt utstyrt" mann som representerer firmaet, be om å få besøke en byggeplass de har pr. nå, evt. få hilse på de som faktisk skal gjøre jobben, sjekk ut hvilket verktøy de bruker osv. Halvgamle og feite polakker uten arbeidstøy med hammer og sag til hundrelappen er et dårlig tegn ;-)

Biarte Wednesday, February 2, 2011

de sa at de hadde 2 nylige referanser, sa det var helt greit om jeg sjekket dem....fikk også tilbud om å gjøre arbeidet svart

GOOOOD ide.... Viser bare seriøsiteten til firmaet når de tilbyr seg å ta det svart...
du veit vel like godt som resten av norges befolkning at du blir medskyldig i skatteunndragelse om dette blir oppdaget? Hvem skal du klage til dersom de gjør en kostbar feil isåfall?

Idioter som takker ja til svart arbeid gjør meg kvalm!

er en opplysning som er vesentlig i forhold til om de er seriøse selv om de tilbyr å gjøre det svart. eller om at det er et tydelig tegn på å skygge unna uansett. tror du drar den vel langt i antagelsene dine mister. er viktig å få alle detaljer med. hva hadde folk her sagt om firmaet gjorde alt redelig kontra dette, som tilbyr uredelig arbeid. vet jo det at det er lite klagemuligheter om det skjer svart. hvem er dum nok til det?

Du spør i headingen hvordan man skal sikre seg mot lureri. I utgangspunktet trenger ikke et norskregistrert firma som drives av polakker være useriøst. Men når de starter med å tilby og sette opp huset svart så sier det sitt.

All erfaring viser at utlendinger som ikke enten har jobbet LENGE i landet eller jobber under tilsyn av en norsk byggeleder (MED ANSVARSRETTER) vil ha problemer med finish og norske byggeregler. Mange kjenner ikke til det med kontrollsystemer, og får du et tilsyn så kan du som tiltakshaver både få bot og dyre kostnader i reparasjoner.

Men det viktigste er at du ved svart arbeid ikke har noen reklamasjonsmulighet. Eller garanti på noe av det som er gjort. Det å bygge et hus hvor alt er gjort i skjul tror jeg er en meget dårlig løsning.

Men historien har vist, og vil vise (uten at det er tenkt på TS her), at bare noe virker billig stoler vi blindt på hvem det nå er og hvor det enn kommer i fra. Vi så f.eks Kinahuset i Bygg og bedrag som måtte rives. Men billig var det.

Å betale svart er risikosport... Særlig etter de nye reglene, hvor man kan bli ansvarlig for den skatt og de avgifter de ikke har betalt.

Det kan bli GRISEDYRT for deg som oppdragsgiver dersom de ikke betaler mva, trekker skatt for ansatte, betaler skatt på inntekten osv. 500 000 kan fort bli en mill... Dessuten har vel Høyesterett slått fast at det er ubetinget fengselsstraff for den slags.

Dessuten er også min erfaring at polakkene trenger en norsk fagperson som forteller de NØYAKTIG hvordan de skal gjøre ting. Ellers blir det bare gjettting, og ender fort med riving og ny start...

Vær forsiktig!

Biarte Wednesday, February 2, 2011

er litt risiko med det polske firmaet, innrømmer det. men hva om de gjør en flott jobb og attpåtil er billigere? de sa at de hadde 2 nylige referanser, sa det var helt greit om jeg sjekket dem....fikk også tilbud om å gjøre arbeidet svart

Like sannsynlig som at du vinner toppremien i Lotto og Tipping samme kveld.
Nå må ikke du gjøre samme tabben som så mange andre har har gjort før deg fordi det hørtes veldig billig ut.

Sannsynligvis har dette firmaet hyret inn noen bakere, skolelærere og studenter, men det har du liten mulighet til å bakgrunnsundersøke.

Det at de hadde 2 nylige referanser betyr vel at de har 2 referanser -punktum!

Styr unna dette firmaet. Her lukter det ugler i mosen.

De tok med snekkerne sine for å se på huset. Det så ut som skikkelige folk/snekkere. De har 2 referanse fordi det er et nytt firma. Og er det et nytt firma tenke jeg kanskje at de er interesserte i å gjøre et godt intrykk for å kunne bruke meg som referanse senere.....så er nødvendigvis ikke så negativt. men ja, jeg må ha en byggleder iallefall.

Så konklusjonen blir vel som dere sier: Vær forsiktig og skygg helst unna.

Skal få inn noen flere anbud, så får vi se

Trådstarter spør om hvordan han skal slippe å bli lurt. Til det har jeg et klart råd, dropp dette firmaet. Dropp polakker. Velg et norsk registrert firma som har vært registrert i lang, lang tid og som drives av nordmenn.


Til alle som en gang brukte en polakk som var flink, og en normann som var ubrukelig: Norsk tipping har lotto, prøv å være like heldig der.

sOPP: Jeg drog inn 9 rette på tipping og 2 rette på lotto.... null problem å kaste penger ut av vinduet

Jeg spiller på langoddsen, en sikker investrering 

Du kan aldri sikre deg mot lureri.
Du kan risikere risikoen ved å sjekke referanser, selvsagt aldri forskuddsbetale verken for arbeid eller materialer (med mindre det er noe helt spesielt, men sjekk da heller mulighetene for å handle inn selv og ha kontroll på materialene - ikke gi firmaet "håndpenger" for innkjøp av materialer eller utstyr).
Sjekk gjerne også, om mulig, finansene og eierforholdene på firmaet gjennom tjenester på nettet - proff.no er en slik.
Innhent også helst flere tilbud, men som du sier er ikke det alltid like lett dersom tilbudet er labert i ditt geografiske område.
Dersom du er i tvil om kvaliteten på gjennomført arbeid, så kan det lønne seg å betale en uavhengig person (typisk takstmann el.l.) til å gå gjennom før betalingen skal skje.

Og forresten - dette gjelder alle firmaer, ikke bare "utenlandske" (dette firmaet du omhandler er forresten sannsynligvis ikke utenlandsk, det er som du sier registrert i Brønnøysund så med mindre det er et NUF (norskregistrert utenlandsk foretak) vil jeg anta det er norsk, selvom det er en utlending som er innehaver...

Etter å ha brent meg på elektrikere fra Lillestrøm og murmestere fra Høvik så følger jeg retningslinjene over uansett om håndverkeren kommer fra Krakow eller Kløfta. 

Harald1966 Wednesday, February 2, 2011

Sannsynligvis har dette firmaet hyret inn noen bakere, skolelærere og studenter, men det har du liten mulighet til å bakgrunnsundersøke.

Sjekk fagbrevene deres. Er det en baker kan du få et pepperkakehus ;D

Vanligvis vil ikke en flink baker eller lærer svinge en hammer.

Ta en grudig sjekk av referansene deres!
Et av de viktigste moementene er kommunikasjon - jeg trodde at det skulle gå bra, men fikk store problemer da jeg brukte polakker.
De to referansene jeg sjekket var ´ganske´fornøyd, men i etterkant tror jeg kanskje at oppdragene de hadde hatt var for enkle i forhold til de jeg skulle ha utført.
For min del ble det altfor vanskelig å kommunisere, og da jeg begynte med spørsmål om plan og progresjon ble jeg enkelt og greit sett på som vanskelig - og jeg opplevde at ting ble gjort uten mitt samtykke.
Ting skar seg helt da jeg fikk fakturaer som var feil med tanke på mva, påslag, og avtalt arbeid.
Nå har jeg et norsk firma som gjør jobben - sover mye bedre av den grunn...
GT

Snakket med dem i dag igjen. Han gav meg mye personlig informasjon, og sa at han hadde ikke bare jobbet to år selv om firmaet er registrert i 2 år. Han sa at han har jobbet svart i mange år. Jeg vet hvor han bor, han har familie, etc.
Hans norske venner hadde anbefalt ham å starte firma og gjøre ting på den rette måten. Eneste mulighet til å få et legitimt selskap/firma.

Han gav meg et tilbud på 250 000-275000 ekskl.mva for å gjøre grunnarbeidet, 2 etg tilsammen 48 mt2, tak og alt innvendig med vinduer etc.

Så får vi se hva den norske byggmsteren sier....

Bare det at han tilbyr svarte tjenester sier vel nok?

Du har fått en pris på ca kr. 7.000,- per kvm for å bygge tilsammen 48 kvm tilbygg i to etasjer innflytningsklart, plate på mark samt grunnarbeider. Jeg vil tro at det er en så god pris at INGEN lokal entreprenør kan matche den prisen.

Det at den prisen man får er billig gjør at det er lettere å akseptere et tilbud og det er kjent at man også da er villig til å betale ut mye i forskudd.

Jeg synes å lese ut i fra det som er skrevet at valget er mer eller mindre tatt allerede og at det letes etter argumenter for siste overbevisning. Når en pris er så lav at den virker for god til å være sant , er det ofte slik.

At man før har jobbet svart og nå prøver å gjøre ting riktig er VELDIG POSITIVT, og jeg vil ikke dømme noen for tidligere feilgrep sålenge man vil forbedre seg.

Men historien viser at østeuropere IKKE har kjennskap til norske byggeregler og byggeskikk, og de gjør dårlig jobb i mange tilfeller dersom de ikke blir passet opp kontinuerlig. Derfor er det fortsatt et sjansespill å bruke et firma som utelukkende består av østeuropeere.

Jeg vil tro at du nok kommer til å velge dette firmaet på grunn av pris, men vær klar over sjansen du tar og ha en takstmann til å følge opp jobben.

Du kan dog sette firmaet på en prøve som kan overbevise deg. Spør om de har et fungerende kontrollsystem og be om å få se hvordan de gjorde det på forrige jobb. Dersom de da kan vise deg en perm med sjekkelister, avviksregistrering og retting, kontrollerklæringer og daglig dokmentasjon på den jobben som er utført, følger de iallefall norsk lovgivning til dokumentasjon. Dersom de ikke vet hva du snakker om vil verken du eller de overleve et tilsyn og da kan det hende at mye av jobben må gjøres på nytt, AV ANDRE.

Sjekk dette og gi en tilbakemelding på hva de sier. Viser det seg at de ikke vet hva et kontrollsystem er og du velger fortsatt å bruke dem vil du ikke ha noen mulighet til å nå fram dersom det skulle bli en konflikt som skal avgjøres av retten.

Lykke til

nå kom jeg til å tenke på bandittene et lokalt firma sendte på en jobb hos oss. en polakk, ikke snekker/kanskje murer, og en litauer (?), ikke snekker/kanskje baker for alt jeg veit. dere skulle sett gipsarbeidet. eller dørmontasjen. hjelpe meg! det endte med bortvisning, kraftig reduksjon av betaling og egeninnsats.

ps) jeg har ingen ting imot polakker etc, men den eneste ufaglærte som skal snekre i mitt hus er meg selv!

Siste redigering: Friday, February 4, 2011 12:59:46 PM av jabarek

Takker for tips om siden www.proff.no

Har nå søkt på de mest profilerte byggfirmaene i byen. Feltet NACE-bransje er interessant. Et firma her i byen står der oppført med Malerarbeid, men jeg har nå sett at de har bygget svær terrasse hos naboen. Et annet firma står oppført med Snekkerarbeid, men jeg har sett dette firmaet drive bl.a. omfattende fasade-, tak- og asbest-arbeid på borettslag og bedriftsbygninger. Og begge disse firma hadde ingen oppføringer i fanen ”Regnskapstall” og heller magert innhold under fanen ”Roller og kunngjøringer”. Men fant heldigvis ut at bedriften jeg har hatt i søkelyset lenge til å rive en bærevegg i huset og erstatte med stålbjelke, har NACE-bransje: Oppføring av bygninger, og fyldig info i de nevnte fanene, så føler meg trygg på å gi oppdraget til dette firmaet. Har også selvfølgelig sjekket firmaets referanser og snakket flere ganger med daglig leder.

jabarek Friday, February 4, 2011

nå kom jeg til å tenke på bandittene et lokalt firma sendte på en jobb hos oss. en polakk, ikke snekker/kanskje murer, og en litauer (?), ikke snekker/kanskje baker for alt jeg veit. dere skulle sett gipsarbeidet. eller dørmontasjen. hjelpe meg! det endte med bortvisning, kraftig reduksjon av betaling og egeninnsats.

ps) jeg har ingen ting mot polakker etc, men den eneste ufaglærte som skal snekre i mitt hus er meg selv!

Dette stemmer bra med mine erfaringer også. Jeg burde skrevet noen ord om det, men regner med at de fleste skjønner at min mening er at øst europeere skal ikke inn på min tomt. Det finnes mange nordmenn som leier inn (mildt sagt) ufaglærte utlendinger også. Til og med velkjente entreprenører som har holdt på i 25 år her i distriktet.

Jeg skulle faktisk hatt det skriftlig i kontakten, har sett for mye.

Hei

Ser på Proff.no:

Marcin Enterprenor Service Marcin Piotr Tkaczuk
Org nr 996 123 782

NACE-bransje:

    * 43.320 Snekkerarbeid

Jeg vet ærlig talt ikke og er veldig usikker. Så jeg har absolutt ikke bestemt meg.
Jeg tror personlig at daglig leder tar inn folk med erfaring i ulike bransjer alt etter om han trenger dem. Skal spør dem om dette med kontrollskjema etc.

Det er bare det at det er veldig vanskelig å få byggfolk.
Så om jeg føler meg sikker nok, kan det hende at det går. skal vente å se enda