Ikke misforstå meg, jeg synes ikke 20A på 2,5mm PR er en særlig god løsning. Spesielt ikke når du nå også nevner oppvaskmaskinen ;)
Neppe noe problem da det er sporadisk bruk og kabelen neppe blir oppvarmet. Det svakeste leddet koblingspunktene.
...som jeg også nevnte tidligere i tråden. Men når man hiver på oppvaskmaskin (og nå vaskemaskin) så er det en dårlig løsning.
I2 er faktoren der vernet garanterer utkobling iløpet av en time ved overlast. Feks 20 x 1,45 = 29A
Man kan (i dette tilfellet) ikke benytte en automat med I2 lik 1,45. Av de vernene jeg kjenner til, så er det 1,2 som gjelder. Men man må selvsagt også korrigere for nærliggende kabler og evt temperatur.
Hvis vaske og oppvaskmaskinen kobles på schuko er dette ikke lov uansett.
Da dette var lov var dette en "trygg" løsning, og det er det vel forsåvidt fortsatt så lenge forskriften blir fulgt. En schuko tåler maks 16A og har ingenting på en 20A kurs å gjøre når det kan kobles til "tilfeldig" utstyr.
Ikke misforstå meg, jeg synes ikke 20A på 2,5mm PR er en særlig god løsning. Spesielt ikke når du nå også nevner oppvaskmaskinen ;)
Neppe noe problem da det er sporadisk bruk og kabelen neppe blir oppvarmet. Det svakeste leddet koblingspunktene.
...som jeg også nevnte tidligere i tråden. Men når man hiver på oppvaskmaskin (og nå vaskemaskin) så er det en dårlig løsning.
I2 er faktoren der vernet garanterer utkobling iløpet av en time ved overlast. Feks 20 x 1,45 = 29A
Man kan (i dette tilfellet) ikke benytte en automat med I2 lik 1,45. Av de vernene jeg kjenner til, så er det 1,2 som gjelder. Men man må selvsagt også korrigere for nærliggende kabler og evt temperatur.
Dette er etter de nye kravene. Den gang var nominell sikringsverdi = ledningsevne. (Forutsatt at I2 < 1,45)
Det kan ikke kobles til noe annet enn komfyr, oppvaskmaskin og vaskemaskin. Alt har komfyrkontakter og ligge slik til at det vanskelig kan kobles til noe annet uten å ta ut kontakten og plugge i en skjøteledning med lik kontakt.
Så da er konklusjonen at det kan være som det er og det er lovlig?
Hvis automatsikringene byttes, så er det fortsatt lovlig med en vanlig 20A sikring eller må det være en ABB-sikring?
Og hvis jeg ber elektrikeren sette i 10A C for alle kurser som i dag har 1,5 kvadrat PR og L-karakteristikk, så vil han si at det er helt greit?
Vil han også si det er greit med 13A? Det står 19,5A i tabellen min og 13A x 1,45 = 18,85.
Det hadde vært fint med 13A. Da fungerer vinkelsliperen min uten at sikringen stadig går. Elektrikeren jeg pratet med sa at de ikke lenger legger inn 13A på 1,5 kvadrat ledning, men det kommer vel helt an på?
Å bytte ledninger når man har åpent anlegg er noe dritt som medfører mye maling og sparkling. Dyrt blir det også.
Vaskemaskin og oppvaskmaskin er ikke laget for noe spesielt vern, så vidt jeg vet. Siden det er en 20A kurs, er det byttet støpsler. Er det krav til at maksimal sikringsstørrelse skal være 16A for en vaskemaskin eller oppvaskmaskin?
Hvilke krav skal tilfredsstilles ved bruk av 13 A? Så lenge I2 er lik eller mindre enn Iz er det vel ok? Iz for forlegning type C er 19,5A.
Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor elektrikere ikke kan gi samme svar på samme spørsmål.
Da ser jeg for meg å beholde alle ledningsdimensoner som de er og la elektrikeren putte inn Sopps ABB vern for 20A og 13A C kar vanlige vern for de andre kursene.
Da vil jeg ikke risikere at elektrikeren kommer og sier at nei det kan jeg ikke gjøre likevel. Da lar jeg heller alt være som det er.
Jo, vi har likt svar. Jeg glemte meg, og tok for meg ny installasjon når jeg svarte på I2 verdi ved bruk av 20A (altså feks ABB`s med I2 lik 1,2)
I ditt tilfelle kan man benytte FEL91, altså gammelt regelverk. Da er regelen er at likt kan byttes mot likt. Med unntak av hinsides løsninger, som feks 15A på 1,5 PN skjult anlegg.
Men hvorfor spør du ikke firmaet som skal utføre jobben? Det finnes mange tvilstilfeller der det ene firmaet gjør jobben, og det andre nekter.
Det er umulig å gi svar på korreksjonfaktor for nærføring av kabler uten å se anlegget.
I spesifikasjonene til oppvaskmaskiner ol står det som regel maks 16A tilkobling. Til husholdning har jeg tilgode å se noe annet.
Hvilke krav skal tilfredsstilles ved bruk av 13 A? Så lenge I2 er lik eller mindre enn Iz er det vel ok? Iz for forlegning type C er 19,5A.
Det er tallet du finner i tabellen. Sopp nevnte korreksjonsfaktor, dvs denne verdien kan være noe helt annet i virkeligheten.
Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor elektrikere ikke kan gi samme svar på samme spørsmål.
....
Da vil jeg ikke risikere at elektrikeren kommer og sier at nei det kan jeg ikke gjøre likevel. Da lar jeg heller alt være som det er.
Det er noe som heter risikovurdering. Det er opp til trikkern å vurdere om dette er en god løsning. Mener han det er en dårlig løsning gjør han det ikke. Det er alltid noen som "har vært litt for lenge i solen" som er troende til alt mulig.
Dette er på en hytte og jeg vil ikke at elektrikeren skal reise ut og så tilbake med uforrettet sak. Derfor graver og spør jeg så mye som mulig i forkant.
Kablene for hver kurs ligger ikke inntil hverandre. 20A kablen går under hytta og i krypkjelleren er det kaldt selv på sommeren. Mange kabler går langs veggene inne i hytta. Noen langs taklista, andre langs fotlista. Her er det neppe mer enn 20-25 grader. Skal det korrigeres noen vei, blir det da fra 30 til 25 grader. Med referanse til den samme tabellen kan man da korrigere med faktor 1,06.
19,5A * 1,06 = 20,67A 27,0A * 1,06 = 28,62A
Det må da bli bra?
Mitt neste problem er at oppvaskmaskin og vaskemaskin egentlig skal ha 16A kurs.
Hvis jeg da argumenterer til elektrikeren at han kan bytte ut 20A G kar (treg). med 20A B-kar, skulle jo det bli en bedre løsning hvis vaskemaskinen kortslutter. Sikringen løser da ut raskere enn med den gamle sikringen. Det må jo være en god ting. Den løser vel også ut raskere enn 16A med C karakteristikk, som også er en lovlig løsning. Altså: Etter en risikovurdering er dette en bedre løsning enn eksisterende løsning. Riktig eller galt?
På hytta vil neppe vaskemaskin, oppvaskmaskin og komfyr bruke mye strøm samtidig og hvis det skjer, så er det jo ikke for så mange minuttene av gangen. Ny risikovurdering. Enda bedre marginer?
Så ut fra de gitte opplysningene. Er dette noe som dere elektrikere ville kunne gå god for? Og videre begrunne med bakgrunn i et eller annet regelverk?
Hvis ok, vil sjansen være stor for at elektrofirmaet også sier ok og at jeg ikke ender opp med en dyrere løsning, splitting av kurser, mer stygg PR-kabel på veggene osv. Alternativt ender opp med min gamle løsning pluss elektrikerens reiseregning.
For øvrig har det vært kontroll av det samme elektriske anlegget for 7 år siden uten merknader. Det så likt ut da som nå.
...som jeg også nevnte tidligere i tråden. Men når man hiver på oppvaskmaskin (og nå vaskemaskin) så er det en dårlig løsning.
I2 er faktoren der vernet garanterer utkobling iløpet av en time ved overlast. Feks 20 x 1,45 = 29A
Man kan (i dette tilfellet) ikke benytte en automat med I2 lik 1,45. Av de vernene jeg kjenner til, så er det 1,2 som gjelder. Men man må selvsagt også korrigere for nærliggende kabler og evt temperatur.
Da dette var lov var dette en "trygg" løsning, og det er det vel forsåvidt fortsatt så lenge forskriften blir fulgt. En schuko tåler maks 16A og har ingenting på en 20A kurs å gjøre når det kan kobles til "tilfeldig" utstyr.
Så da er konklusjonen at det kan være som det er og det er lovlig?
Hvis automatsikringene byttes, så er det fortsatt lovlig med en vanlig 20A sikring eller må det være en ABB-sikring?
Og hvis jeg ber elektrikeren sette i 10A C for alle kurser som i dag har 1,5 kvadrat PR og L-karakteristikk, så vil han si at det er helt greit?
Vil han også si det er greit med 13A? Det står 19,5A i tabellen min og 13A x 1,45 = 18,85.
Det hadde vært fint med 13A. Da fungerer vinkelsliperen min uten at sikringen stadig går.
Elektrikeren jeg pratet med sa at de ikke lenger legger inn 13A på 1,5 kvadrat ledning, men det kommer vel helt an på?
Å bytte ledninger når man har åpent anlegg er noe dritt som medfører mye maling og sparkling. Dyrt blir det også.
Sikringen kan byttes med et annet vern med samme verdi, men karakteristikken må være passe slik at det ikke er fare for overbelastning.
Å oppgradere til 13 er mulig, men det er mange krav som skal tilfredstilles.
Hvilke krav skal tilfredsstilles ved bruk av 13 A? Så lenge I2 er lik eller mindre enn Iz er det vel ok? Iz for forlegning type C er 19,5A.
Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor elektrikere ikke kan gi samme svar på samme spørsmål.
Da ser jeg for meg å beholde alle ledningsdimensoner som de er og la elektrikeren putte inn Sopps ABB vern for 20A og 13A C kar vanlige vern for de andre kursene.
Da vil jeg ikke risikere at elektrikeren kommer og sier at nei det kan jeg ikke gjøre likevel. Da lar jeg heller alt være som det er.
I ditt tilfelle kan man benytte FEL91, altså gammelt regelverk. Da er regelen er at likt kan byttes mot likt. Med unntak av hinsides løsninger, som feks 15A på 1,5 PN skjult anlegg.
Men hvorfor spør du ikke firmaet som skal utføre jobben? Det finnes mange tvilstilfeller der det ene firmaet gjør jobben, og det andre nekter.
Det er umulig å gi svar på korreksjonfaktor for nærføring av kabler uten å se anlegget.
I spesifikasjonene til oppvaskmaskiner ol står det som regel maks 16A tilkobling. Til husholdning har jeg tilgode å se noe annet.
Kablene for hver kurs ligger ikke inntil hverandre. 20A kablen går under hytta og i krypkjelleren er det kaldt selv på sommeren. Mange kabler går langs veggene inne i hytta. Noen langs taklista, andre langs fotlista. Her er det neppe mer enn 20-25 grader. Skal det korrigeres noen vei, blir det da fra 30 til 25 grader. Med referanse til den samme tabellen kan man da korrigere med faktor 1,06.
19,5A * 1,06 = 20,67A
27,0A * 1,06 = 28,62A
Det må da bli bra?
Mitt neste problem er at oppvaskmaskin og vaskemaskin egentlig skal ha 16A kurs.
Hvis jeg da argumenterer til elektrikeren at han kan bytte ut 20A G kar (treg). med 20A B-kar, skulle jo det bli en bedre løsning hvis vaskemaskinen kortslutter. Sikringen løser da ut raskere enn med den gamle sikringen. Det må jo være en god ting. Den løser vel også ut raskere enn 16A med C karakteristikk, som også er en lovlig løsning. Altså: Etter en risikovurdering er dette en bedre løsning enn eksisterende løsning. Riktig eller galt?
På hytta vil neppe vaskemaskin, oppvaskmaskin og komfyr bruke mye strøm samtidig og hvis det skjer, så er det jo ikke for så mange minuttene av gangen. Ny risikovurdering. Enda bedre marginer?
Så ut fra de gitte opplysningene. Er dette noe som dere elektrikere ville kunne gå god for? Og videre begrunne med bakgrunn i et eller annet regelverk?
Hvis ok, vil sjansen være stor for at elektrofirmaet også sier ok og at jeg ikke ender opp med en dyrere løsning, splitting av kurser, mer stygg PR-kabel på veggene osv. Alternativt ender opp med min gamle løsning pluss elektrikerens reiseregning.
For øvrig har det vært kontroll av det samme elektriske anlegget for 7 år siden uten merknader. Det så likt ut da som nå.