1,586    15    1  

Grensesnitt 230V / 24V - Hva kan man koble selv?

 562     Nord-Jæren     0
Først premisser:
  • Man har lov til (så fremt det gjøres iht. normer og forskrifter etc.) å etablere/koble et anlegg for 24V selv, så lenge effekten på anlegget er under 200W.

  • Man skal bruke autorisert installatør til anlegg med høyere effekt, eller med høyere spenning (litt usikker på nøyaktig for spenningsgrensen går, men det er ikke viktig for spørsmålet).



Så til spørsmålene:

Dersom man ønsker å styre ett eller flere relé med spole 24V, der kontaktene er f.eks. 230V:Kan man selv koble spolene til "sin" krets, selv om reléet står i
  • a) Sikringsskap med flere andre kurser?

  • b) Koblingsboks med kun én 230V kurs, men da forbundet med k-rør til "ditt" 24V anlegg?


Dersom man vil ha en trafo for å forsyne 24V-anlegget. Kan man koble 24V-siden av trafoen selv dersom den står i:
  • a) Sikringsskap med flere andre kurser?

  • b) Koblingsboks med kun én 230V kurs, men da forbundet med k-rør til "ditt" 24V anlegg?


Så lurer sikkert noen på hvordan man ellers skal gjøre det:
  • Trafoen kan ha støpsel for å plugge i stikkontakt i én ende. Da er det ikke felles røranlegg, og hele dingsen tilhører "ditt" anlegg.

  • Det kan benyttes trådløse relé (som kobles av elektriker), som fjernstyres vha. "ditt" 24V anlegg


Ulempene med disse metodene er at de er mindre elegante, mindre driftssikre og dyrere enn å kunne koble seg direkte på (24V-siden av) spole/utgang.

Ønsker i hovedsak et "definitivt" svar (henvisning til veileder, lovtekst eller f.eks. trainor-avklaring etc.), men om noen av dere elektrikere har en etablert praksis er også det interessant. Synsing kan vi gjerne vente med(?).

TSt
   #1
 14,985     0
Vet ikke hva som skal realiseres her med denne planen, men dropp prosjektet. Skal en ha noe så baser deg på standard komponenter for styring med zwave / zigbee e.l. Da kan en sette opp trådløse lysbrytere selv.
  (trådstarter)
   #2
 562     Nord-Jæren     1
Vet ikke hva som skal realiseres her med denne planen, men dropp prosjektet.   Skal en ha noe så baser deg på standard komponenter for styring med zwave / zigbee e.l.  Da kan en sette opp trådløse lysbrytere selv.  

Det synes jeg var en forholdsvis kategorisk avvisende anbefaling, og egentlig ikke svar på noen av spørsmålene. Grunner for at dette er gode avklaringer:
  • Er mange ting som er vanskelig å oppnå med tilgjengelig z-wave (el.l.) materiell på en elegant/god måte, da det rett og slett er for mange "rare" bruksområder for styring. 

  • Det er også noe med at kablet anlegg er mye mer driftssikkert når det først er oppe og går.

  • Mye trådløst utstyr, f.eks. z-wave, kan forsynes med ekstern spenning (5V/12V/24V etc.) slik at man slipper å bytte batterier. Denne eksterne forsyningen er det da relevant hvordan man skal forholde seg til, dersom trafoen står i sikringsskap, modulboks/veggboks eller på vegg med støpsel.


TSt
   #3
 14,985     0
Har erfaring fra bruk av 24V anlegg i jobb sammenheng. Anlegg skal være separert hvis en har lov å gjøre dette. Vi har ikke noe problemer med det som er levert og montert av oss men har store problemer når andre evt endrer på anlegget senere. Da gjerne av elektriker. Hva som gjøres feil har vi ikke klart å finne ut av men mye av utstyret koblet til dør. Har ca 300 større anlegg fordelt over hele i Norge i en bransje.

En må tenke på betydelig spenningsfall å et 24V anlegg når dette distribueres.
   #4
 752     0
Generelt sett skal ufaglærte ikke koble, eller røre noe i sikringsskapet. Her må man av med deksler og kan tidvis være farlig nært uisolerte skinner eller koblinger. Et sikringsskap er sett på som en fast installasjon og per definisjon i FEK skal man ikke tukle der.
  (trådstarter)
   #5
 562     Nord-Jæren     0
Generelt sett skal ufaglærte ikke koble, eller røre noe i sikringsskapet. Her må man av med deksler og kan tidvis være farlig nært uisolerte skinner eller koblinger. Et sikringsskap er sett på som en fast installasjon og per definisjon i FEK skal man ikke tukle der.

Men så er det jo også sånn at det er en HAN-port på nye strømmålere. Er det da ikke lov til å plugge noe i den?
Om det er fast installasjon spiller ingen rolle om det faller innunder 50v/200w-regelen:
Grensesnitt 230V / 24V - Hva kan man koble selv? - ec698c0e9592461c9f54560e43bb2fea.png - ovstebo

En må tenke på betydelig spenningsfall å et 24V anlegg når dette distribueres.  

Joda, men det er jo ikke rakettvitenskap. For min del er det uansett bare aktuelt med mindre strømmer, typisk 100 - 500mA til vedlikeholdslading, solenoideventiler, sensorer, reléspoler etc. Da du får ca 2,2Ω t/r resistans på 100m 1,5mm2 kabel (100m hver vei, totalt 200m), tilsvarer det et spenningsfall på ca 1,1v (4,5%) ved et strømtrekk på 500mA. Det spenningsfallet er helt akseptabelt for det aller meste av slikt utstyr, og blir i praksis mye lavere siden det skal noe til med 100m kabel fra trafo til dings i et hus av normal størrelse.
HSt
   #6
 37,585     Lillestrøm kommune     0
Blir fin overspenning pick-up med 100m kabel ved lyn og torden i alle fall.

Ved distribuert Z-wave så inngår en ialkefall et ekstra sett kabler i denne spagettien
  (trådstarter)
   #7
 562     Nord-Jæren     0
Blir fin overspenning pick-up med 100m kabel ved lyn og torden i alle fall.

Det er klart, men det blir det med 100m høyttalerkabel også. Z-wave er fint, men mange batterier å skifte i tide og utide om det ikke er koblet til fast strømforsyning.

   #8
 752     0
Generelt sett skal ufaglærte ikke koble, eller røre noe i sikringsskapet. Her må man av med deksler og kan tidvis være farlig nært uisolerte skinner eller koblinger. Et sikringsskap er sett på som en fast installasjon og per definisjon i FEK skal man ikke tukle der.

Men så er det jo også sånn at det er en HAN-port på nye strømmålere. Er det da ikke lov til å plugge noe i den?
Om det er fast installasjon spiller ingen rolle om det faller innunder 50v/200w-regelen:
Grensesnitt 230V / 24V - Hva kan man koble selv? - ec698c0e9592461c9f54560e43bb2fea.png - ovstebo

En må tenke på betydelig spenningsfall å et 24V anlegg når dette distribueres.

Joda, men det er jo ikke rakettvitenskap. For min del er det uansett bare aktuelt med mindre strømmer, typisk 100 - 500mA til vedlikeholdslading, solenoideventiler, sensorer, reléspoler etc. Da du får ca 2,2Ω t/r resistans på 100m 1,5mm2 kabel (100m hver vei, totalt 200m), tilsvarer det et spenningsfall på ca 1,1v (4,5%) ved et strømtrekk på 500mA. Det spenningsfallet er helt akseptabelt for det aller meste av slikt utstyr, og blir i praksis mye lavere siden det skal noe til med 100m kabel fra trafo til dings i et hus av normal størrelse.

Ta kontakt med ditt lokale eltilsyn og still spørsmål om du har lov å ta av deksler og montere 24V trafo eller lignende i sikringsskap. Post gjerne svaret her. De er ikke begeistret for det.

En HAN port på strømmåler er i framkant og ikke tildekket. Du har lov å tukle med den.

Utklippet fra Elsikkerhet 74 er korrekt. Jeg mener det stod noe i nr 91 at DLE vurderer å begynne ta tilsyn på 24VDC elanlegg i hytter og diverse. Alt er ok så lenge det er forskriftsmessig og installert ihht produsentens anbefalinger.
  (trådstarter)
   #9
 562     Nord-Jæren     0
Ta kontakt med ditt lokale eltilsyn og still spørsmål om du har lov å ta av deksler og montere 24V trafo eller lignende i sikringsskap. Post gjerne svaret her. De er ikke begeistret for det.

En HAN port på strømmåler er i framkant og ikke tildekket. Du har lov å tukle med den.

Her tror jeg du har misforstått hva jeg egentlig spør om. Det var aldri tanken å montere en trafo i sikringsskapet selv, men at en elektriker gjør det. Trafo i sikringsskap er jo ikke akkurat noe nytt.

Spørsmålet var om jeg da på egenhånd kunne ta et rør (med kabel) inn i sikringsskapet, og koble denne kabelen til sekundærside på nevnte trafo. Eller tilsvarende med et relé med spolespenning 50v eller lavere; elektriker monterer reléet i sikringsskap og kobler bryterne til sine laster/kurser etc., og så kobler jeg senere en kabel til reléspolen.

Et alternativ kan jo være å ha trafo og reléer i sikringsskap (koblet og montert av elektriker), og så at elektriker kobler på "tilkoblingsledninger" på hver av reléspolene og sekundærside på trafo og trekker dette til et separat skap/boks. Kan jeg da "tukle" i dette separate skapet/boksen (og videre ut i "mitt" 24v anlegg), eller er det "for forbundet" med resten av anlegget siden det tross alt går et rør til sikringsskap?
TSt
   #10
 14,985     0
Forsto første innlegg som at 24V skulle styre 230V. I så fall må en inn alle steder der disse skal kobles til.