EL-installasjon Forskrifter, Lover & Regler
    30,678    49    6  

Hjelp med I2>Iz

 22     Buskerud     2
Hei. Jeg sliter litt med en skole oppgave håper også at jeg spør i riktig del av forumet.


Jeg skal legge opp en kurs i et IT 230V anlegg i bolig (lys + stikk i Stue ) Har da tatt hensyn til det nye kravet når det gjelder antall uttak i stue. (to uttak per 4 m2) Stua jeg skal dokumentere til er 35m2. Jeg har da tatt og satt opp 24 uttak totalt ( da er også 6 uttak bak tv/stereo/hjemmekino tatt med) Jeg har ikke fått noen informasjon om hva de forskjellige stikkontakene skal brukes til. Så JEG SELV har da gått ut ifra at ett punkt = 100W (Håper ikke dette gjør noe?) Har også valgt LED spotter som trekker 7w har da 27 (189W) stk av disse. REF inst. A1

Jeg legger da opp til 24 stikk m/jord (Dobble) = 2400 W + 189w = 2589 W.

Ib = P/U = 2589/230 = 11.25A
In = 16A B kar.

Jeg velger og bruke 2 x 2,5mm2 kobber. Iz = 19,25 x 1,12 (korreksjons faktor for 20C (grader)) = 21.56A

Ib>In>Iz altså 11.25 > 16 > 21.56

NÅ kommer mitt problem, er litt usikker på vilket krav dette er , men tror det heter Særnorske krav altså I2 skal være mindre enn Iz? Men hos meg blir det ikke slik.
I2>IZ    I2 = 1.45xIN =1.45x16 = 23.2A > 21.56.    Forstår ikke helt hva jeg må gjøre for og få dette kravet til og bli ok.

Takk for hjelpen på forhånd.

2   Siter
   #1
 33     Harstad     1
Nye automater kommer nå med nye verdier. Istede for 1.45xIn brukes nå 1.2xIn, da ender du opp med 19.2A.
1   Siter
  (trådstarter)
   #3
 22     Buskerud     0
Hadde vært veldig fint om noen kunne vist meg ett sted hvor jeg kan dokumentere dette.
  Siter
  (trådstarter)
   #5
 22     Buskerud     0
Tusen takk! Akkuratt det jeg leita etter også! Men jeg skal også montere dette i sikringskap, og jeg tror ikke vi har sikringer med lavere i2 verdi. Men kan jeg da isåfall bare montere opp 16A sikringer med 1.45 i2 verdi, men bare henvise til det vedlegge du ga meg ? kunne man f.eks gjort det på fagprøva?;)
  Siter
   #6
 33     Harstad     0
Husk at anlegget du leverer ifra deg skal være etter dagens forskrifter, altså må sikringene, evt øke kabeltverrsnitt, eeeeller endre ref. inst, metode.
Men om dette er en skoleoppgave, så kan du jo fint henvise til vedlegget mitt, for å vise at du vet hva de nye forskriftene er og at du forholder deg til dem Smile
  Siter
  (trådstarter)
   #7
 22     Buskerud     1
Okei. Takk for hjelpen!:) Men jeg prøvde med samme regnestykke bare med en 15A sikring. Da gikk det heller ikke, så da må jeg nok ned i en 13A sikring men det holder jo mtp at Ib = 11.25
1   Siter
   #10
 288     Geithus     0
Når du legger opp stikk skal effekten være det du trekker ut av sikringen.
Dvs har du en stikk på en 10A er det 2300W, har du en på en 16A kurs er det 3600W du må prosjektere med. Spottene trenger du da ikke å tenke på siden du skal kunne ta maksimalt ut av stikken. Uansett så trekker 7W led spott ca 9W fra nettet.

Ikke korruger temperaturen på rommet heller. Bruke det som står i tabell 52.
  Siter
   #11
 288     Geithus     0
cozmo Friday, January 20, 2012

Hva med å bare gå opp til 4mm2 kobber - så er vel problemet løst for 16A automat...


Ikke mye av utstyret er beregnet for 4kvadrat, du vil få et mye dyrere anlegg siden kabelen er over dobbelt så dyr og tar vesentlig lenger tid å legge. Gjør du det så vil du antagelig stryke på fagprøven, for det økonomiske er også en del av prøven.
  Siter
  (trådstarter)
   #13
 22     Buskerud     0
Så man trenger ikke korrigere temp? Men da går man altså ut fra at man har 30C i veggen?


Har egentlig ett litt annet spm. På ett kjøkken, da legger man opp en kurs til stekeovn og en kurs til platetopp. Har kikket litt rundt og funnet ut at en plate topp trekker ca 6500w? (er dette ved full guffe på alle fire platene? Har også plate topper en startstrøm? tenker på når man skal dimmensjonere en kurs til platetopp. F.eks en topp som bruker 6000W max 6000/230 = 26A
  Siter
   #14
 121     0
Til platetopper er det 25A og 6mm2 ved forlegning A1 uansett i nye eneboliger. Glem påstemplet effekt.. MERK! noen nyere platetopper trenger to kurser.

Platetopper har ingen spes startstrøm. Påstemplet effekt er jo alt på max og boost funksjon på induksjonstopper.
  Siter
  (trådstarter)
   #15
 22     Buskerud     0
Okei! takk for kjapt svar. Men hvor er det det står at skal bruke  25A,A1 , 6mm2 på platetopp? uanset t i nye boliger?
  Siter
   #16
 121     0
bamsemums91 Friday, January 20, 2012


NÅ kommer mitt problem, er litt usikker på vilket krav dette er , men tror det heter Særnorske krav altså I2 skal være mindre enn Iz? Men hos meg blir det ikke slik.
I2>IZ    I2 = 1.45xIN =1.45x16 = 23.2A > 21.56.     Forstår ikke helt hva jeg må gjøre for og få dette kravet til og bli ok.

Takk for hjelpen på forhånd.


823.433.1 I NEK2010 Sier som du nevner at I2*In skal være mindre en IZ korrigert for temp og nærføring. Dette er nytt i 2010. Før var det kun 433.1 krav 2 i NEK2006 og den var I2*1.45>IZ*1,45

På det grunnlaget måtte de lage nye automater med forandret I2 slik at 823.433.1 gikk opp under utregning. Det er derfor du ikke får riktig svar. I2 er forandret. Den finnes 15A med I2 på 1.3 og 16A med I2 på 1.2.

Husk og beregne spenningsfall også
  Siter
   #18
 121     0
Står ingen steder, men en komfyrkontakt er beregnet til max 25A og du legger da ikke opp en 10A kurs i en ny enebolig når du kunne lagt opp 16? =) Platetoppen trenger dessuten den effekten.

Husk at

533.2 i NEK sier at ved forlegning A1 kan man ikke bruke 4mm2 med 25A sikring. Derfor må du bruke 6mm2
  Siter
   #19
 25,345     Akershus     1
bamsemums91 Saturday, January 21, 2012

Har også plate topper en startstrøm?



Noen som vet sikkert noe om dette?
Jfr denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Induction_cooking og flere andre linker, så er en iduksjonstopp bygget opp med en likeretter og en oscillator til HF. Den likeretteren kan gi opphav til innkoblingsstøt uten at jeg vet noe om dette er noe problem i praksis.
Signatur
1   Siter
   #20
 288     Geithus     0
KjellG Saturday, January 21, 2012

bamsemums91 Saturday, January 21, 2012

Har også plate topper en startstrøm?



Noen som vet sikkert noe om dette?
Jfr denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Induction_cooking og flere andre linker, så er en iduksjonstopp bygget opp med en likeretter og en oscillator til HF. Den likeretteren kan gi opphav til innkoblingsstøt uten at jeg vet noe om dette er noe problem i praksis.



Alle platetopper har startstrømmer, men dette er sjelden noe problem.
  Siter
   #21
 121     1
En skal være rimelig lang i  finga for og klare og starte alle kokepunktene samtidig=)

Opplevde forleden en platetopp med wokfunksjon. Ihht bruksanvisning skulle den ha en 16A kurs og en 32Akurs
Merkelig nok var det påmontert 25A komfyrstøpsel på begge ledningene. Satt opp en 16A og en 25A. Det MÅ jo bare holde.
1   Siter
  (trådstarter)
   #22
 22     Buskerud     0
Hehe. Sitter og regner på denne platetoppen. Men får ikke kabelen til og føre mer strøm enn det vernet tåler.

i2= 1.45x25A = 36.35A
iz 2x6mm2 A1 = 34    Ergo 36.35<34 <-- eller er det bare jeg som surrer noe sykt nå?
  Siter
  (trådstarter)
   #26
 22     Buskerud     0
ÅÅJAA! Tenkte overhodet ikke på det. enda det var skrevet lengre opp i tråden! Min feil. Takk for hjelpen uansett Smile Da må jeg komme ett siste spm i denna omgang. Når man regner Spenningsfall 2 fase 230V^.

Hva er formelen for dette? er det Ixlengden på kabelxZ70c/1000?
  Siter
   #27
 7,686     Bærum     0
Hei. Er det du eller byggebolig.no som skal opp til prøve? Hvis du ikke kan dette bør du se i læreboken. Grin
  Siter
  (trådstarter)
   #29
 22     Buskerud     0
Festlig :p Jeg lurte bare på om det var riktig formel til utregning av spenningstap.
  Siter
   #31
 25,345     Akershus     0
slattern Saturday, January 21, 2012

KjellG Saturday, January 21, 2012

bamsemums91 Saturday, January 21, 2012

Har også plate topper en startstrøm?



Noen som vet sikkert noe om dette?
Jfr denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Induction_cooking og flere andre linker, så er en iduksjonstopp bygget opp med en likeretter og en oscillator til HF. Den likeretteren kan gi opphav til innkoblingsstøt uten at jeg vet noe om dette er noe problem i praksis.



Alle platetopper har startstrømmer, men dette er sjelden noe problem.



Keramiske topper også? I så fall har også klassiske komfyrer overstrøm ved start.
Signatur
  Siter
   #32
 22,342     Akershus     0
Forsåvidt har resistive elementer også "startstrøm", men den er av mye mindre omfang ved induktive/ikkelineære laster. Man får dette fordi elementet varmes opp og motstanden øker pga dette.
  Siter
  (trådstarter)
   #33
 22     Buskerud     0
Kommer med nok ett spm håper ikke det gjør noe. Men Skal beregne en kurs til en Varmepumpe.
Jeg har ikke fått noen informasjon om selve pumpa BORTSETT fra at den er på 3kW.
Det jeg lurer litt på egentlig er da, pleier en Varmepumpe være 2 fase eller 3 fase?

Også ett annet spm. Har en annen oppgave hvor jeg har fått beskjed om å bruke en vha kontaktor på 1,2A problemet er at jeg ikke vet hva en vha kontaktor er..Hva er en vha kontaktor?
  Siter
   #34
 21,481     Enebolig     0
VHA er en dårlig forkortelse for "ved hjelp av".

Hva slags varmepumpe er det? En vanlig luft/luft er tofas.
  Siter
  (trådstarter)
   #35
 22     Buskerud     0
Ah, tusen takk sOPp! da fant jeg ut av spm vha deg! Wink har bare fått opplyst at jeg skal tegne start og stopp av vifte via kontaktor 1,2A. Selve tegningen går fint, og koblingen. Men hva betyr 1.2A? forstår ikke helt, er det 1.2A kontaktoren tåler ?
  Siter
   #36
 21,481     Enebolig     0
Jeg vil tro at lasten er 1,2 A? Normalt velger man kontaktor utifra last, og den dimensjoneres ofte med god margin. Man har også forskjellige kategorier etter hva slags last man skal ha, AC1, AC2, AC3, AC4 og AC 11.

http://en.wikipedia.org/wiki/Contactor
  Siter
  (trådstarter)
   #37
 22     Buskerud     0
Oppgaven jeg sitter med forran meg lyder følgende: Tegn skjema for 3-fas vifte på arbeidsrom med start/stopp veed hjelp av kontaktor, 1,2A.  Jeg lurer ikke på hvordan jeg skal tegne dette. Men hva menes med 1.2A , noen som klarer og tolke dette? Altså, vil det være vifta som er på 1.2A? Altså da velge en 2A C-kar mtp start strøm av elektro motorer som krever 7x merkestrøm i det den starter.
  Siter
  (trådstarter)
   #38
 22     Buskerud     0
Hei sitter og sliter noe veldig her . Uhm, På ett 230 V IT 3-fase fra KV.  Skal beregne OV men er usikker på hvordan jeg gjør dette. har funnet denne formelen, men syntes mitt svar er for rart. PTOT av alle kurser x Samtidighetsfaktor som er 0,6. da får altså jeg 135Ax0.6 = 81A. Men er ikke dette voldsomt høyt? En jeg kjenner påstår at jeg fint kan velge en 63 A OV selv om totalen blir 81A. Han sier nemlig at jeg aldri vil bruke mer enn 63A.. stemmer dette? hadde vært fint om noen kunne hjulpet meg fort.

Takker på forhånd
  Siter
   #39
 21,481     Enebolig     0
Det finnes kontaktorer i små størrelser, men jeg kan ikke tro annet enn at 1,2A refererer til den strømmen vifta trekker.

Lenge siden jeg regnet på dette med OV. I praksis velger man 63A til vanlige boliger. Noen netteiere leverer også til 80A uten at prisen på strømabonnementet økes.

Husk at man ganger med 1,73 for trefas.
  Siter
  (trådstarter)
   #40
 22     Buskerud     0
Okei. Takk da får jeg ett litt mer respektabelt svar. 135 x 0,5 /1.73=39.01 A. Det så litt bedre ut:) Da kan jeg faktisk velge ett 40A vern?
  Siter
   #41
 7,686     Bærum     0
Det er utrolig at oppgavene skal være så dårlig formulert at man bruker mer tid på å finne ut hva oppgavegiveren mener, enn på å løse selve oppgaven. Det burde være krav til norskkunnskaper hos eksamensansvarlig før de fikk skrive oppgaver.
  Siter
  (trådstarter)
   #43
 22     Buskerud     0
Jeg må komme med ett siste spm Idag før jeg tar kvelden, håper noen kan hjelpe meg. Men jeg skal velge overspenningsvern. Forstår at I bolig så skal man ha minst klasse 2? Men hva mer skal jeg ta hensyn til mtp valg av overspenningsvern?
  Siter
   #44
 21,481     Enebolig     0
Overspenningsvern kan ha forskjellig tennspenning, men det finnes også typer som er beregnet for alle tre systemene. Har du ikke Montørhåndboka? Se fra side 60 og utover.
  Siter
  (trådstarter)
   #45
 22     Buskerud     0
Okei, takk for hjelpa sOPp. Jeg har forstått såppas at jeg må ha ett klasse 2 vern som har ett beskyttelses nivå 2.5kV. Og at vernet i IT skal ha en driftspenning på minst 360V.? Men er dette all info jeg trenger og tenke på når jeg velger ett vern.

Jeg leser også i boka "For overspenningsvern som er montert i eller nær ved installasjonen tilknyttingspunkt(Hvor er dette, er det sikringskapet det er snakk om da?) kreves en nominell avledningsstrøm på minst 5kA. Da spør jeg igjen,  er dette all info jeg trenger da jeg plukker ut ett spenningsvern, eller er det mer jeg må ta hensyn til?
  Siter
   #46
 21,481     Enebolig     0
Ja, det er naturlig å tolke det slik. Det vi elektrikere kaller grovvern (i tavla) er som regel mellomvern, og da kreves det at vernet kan lede bort strømstøt på minst 5kA.

Tennspenningen på overspenningsvern i IT nett bør være over 400v fordi det kan oppstå høyere spenning enn 230v mot jord. Dette er sjelden. Men et vern med "vanlig" tennspenning på rundt 275v kan i slike tilfeller bli ødelagt.

Likevel finnes det noen som mener at man skal bruke 275v tennspenning likevel (i IT nett) fordi lavere tennspenning gir lavere restspenning og dermed beskytter installasjonen bedre.

  Siter
  (trådstarter)
   #47
 22     Buskerud     0
Okei, det du kaller tennspenning, er det det samme som driftspenning?
  Siter
   #48
 25,345     Akershus     0
Ordet "trennspenning" kommer fra overspeningsvern med gnistgap. Enten i det fri eller innebygget i små glassrør.

Under normal drift er det ingen kobling mellom polene. Når spenningen stiger høyere enn normal driftsspenning, vil det til slutt oppstå et overslag - en "tenning".

Tennspenning er den spenningen der vernet begynner å virke og forsøker å hindre at spenningen stiger ytterligere. Når en setter inn et vern med tennspenning på 400V i  stedet for et på 275V i et 230V-nett, så gir dette et dårligere vern for etterfølgende utstyr. 400V kan kanskje være godt nok?

"Tennspennng" brukes også om andre vern som varistorer, selv om det ikke faktisk dannes noen lysbue.
Siste redigering: Sunday, January 22, 2012 1:33:07 PM av KjellG
Signatur
  Siter