Noe må i så fall forandres dersom man kan bli dømt for noe slikt, altså i tilfeller der det er ingen som helst grunn til å tro at det er hubug bak veggplatene. Det er noe annet dersom man ser tydelige tegn på at det er dårlig arbeid, da må man sjekke og ta forhåndsregler.
Poenget var vel at elektrikeren ikke har lov til å godkjenne anlegg med egeninsats av ufaglærte. Han tar da ansvaret for anlegg i sin helhet. Hvis den ufaglærte da har gjort noe hinsides dumt kan elektrikeren få et problem. F.eks dømmes for å ha opptrådd grovt uaktsomt. Om det noen gang har hendt i praksis er en annen sak. Ellers har vi vel diskutert dette temaet nok ganger nå.
Så om man feks kjøper ett hus, og det viser seg at tidligere eier har gjort noe selv, så er det umulig å få anlegget godkjent, uten å skifte ut rubbel og bit? Jeg har vanskelig for å se for meg at man blir dømt for å opptre grovt uaktsomt om feilen ikke også er svært lett å oppdage for vedkommende elektriker.
Nå ser jeg for meg at dette kan bli en lang tråd. Hvis du kjøper et hus hvor forrige eier har gjort noe horribelt arbeid er det han som har opptrådt grovt uaktsomt, ikke du og ikke elektriker. Hvis elektriker ikke vet det og ikke oppdager det har han selvfølgelig ikke noe ansvar for det forrige eier har gjort. Han går vel heller ikke god for mer enn han selv har utført. Hvis han tar en totalgjennomgang og godkjenner anlegget er det likefullt forrige eier som er ansvarlig hvis feilene var umulig å oppdage for elektriker. Jeg er heller ikke jurist, men det virker innlysende at det må være slik.(Nå er ikke alltid jussen innlysende ;D)
Akkurat, jeg mener derfor at de ikke er dekning for å si at elektrikere (ihvertall ikke praktisk juridisk), overtar ansvaret for anlegget i sin helhet, bare fordi han godkjenner ett anlegg der noe av det har vært gjort av ufaglærte. Det hadde betydd at om en ufaglært byttet en kabel, så hadde det vært umulig å få anlegget godkjent noengang uten en total rehabilitering, noe som selvfølgelig er helt urimelig.
Det er greit nok at elektrikeren har ett ansvar, det har han definitivt. Men jeg tror ikke ansvarets omfang er fullt så stort og dramatisk som det gis inntrykk av.
Det er veldig enkelt. Firmaet har ansvar for den delen de utfører. Dog må det kontrolleres opp mot eksisterende anlegg, feks riktig vern og andre åpenbare faktorer. Dette innebærer selvsagt ikke å rive ned vegger dersom et overblikk ikke fanger opp noe som virker mistenkelig.
Det er ulovlig for firmaer å "ta over ansvaret" for et anlegg som er utført av ufaglærte, noe som DSB beskriver i detalj her:
Sitat; "Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene."
Den som setter spenning på en anleggsdel påtar seg ansvaret for at det han kobler til er forsvarlig utført. Han skal da utføre en dokumentert sluttkontroll og utstede en samsvarserklæring.
Jeg jobber i et firma der vi får inn elrepporter fra dle der et av punktene er at det mangler dokumentasjon på anlegget eller deler av anlegget. det vi da gjør er å ta en kontroll så langt det lar seg gjøre. Dersom vi finner anlegget ok så skriver vi en samsvarserklæring der vi skriver at anlegget er utført av andre og at vi har kontrollert dette og funnet det sikkert i bruk. Tar også forbehold om skjulte feil og mangler.
Så det dere sier er at man faktisk gå 2 år på skole og 2,5 år i lære for å lovlig kunne legge opp strømløse ledninger i sitt eget hus??
Får se om jeg finner et firma som har det såpass travelt da, at de lar meg legge opp selv uten å koble :P
Det som er saken er at dersom du selv legger opp en kabel, og elektriker kobler på strømmen på dette, blir han satt som ansvarlig for noe du har gjort, uansett hvor enkelt det er å legge opp kabler. Dersom det skulle være en skade på kabelen, og huset brenner ned, kan det i verste fall være at elektriker selv må punge ut for noe DU selv har gjort.
Og det stemmer det at vi går i lære for å lære å legge opp strømløse ledninger i et hus, vi er faktisk lovpålagt å arbeide uten spenning på, med mindre det overhodet ikke kan unngåes! (Les FSE...) Så noe har du da fått med deg, eller???
Har det noen gang skjedd at elektriker må punge ut fordi ett hus brenner ned pga skade på en kabel?
Sikkert ikke, men hva med en dødsbrann. Det er vel ikke så mange som har falt ned fra Brevikbrua heller, men det betyr ikke at det er lurt å balansere på gelenderet. Sjangsen blir i hvertfall større om du gjør det. Men det skjønner vel de fleste. Lykke til med El installasjonen.
Disse trådene kommer med jevne mellomrom, og blir noen ganger ekstremt lange, og har en tendens til å bli en saklig/usaklig diskusjon mellom faglært/ufagært..
Vi selger elektrisk installasjonsmateriell over disk og på nett, og våre kunder er ofte unge boligkjøpere med elektriske oppussingsprosjekter som ikke ville blitt realisert, dersom de ikke hadde hatt muligheten til egeninnsats... Jeg har en klar formening om at samfunnet vårt fungerer rimlig greit slik det er, og vi skal ikke tilbake til naturalsamfunnet, der alle gjør alt selv, men samtidig ser jeg at en "lovfestet yrkesrett" gjør noe med prisnivået..
Nå skal sant sies at ingen har blitt satt i fengsel for å utføre ikkefaglig utført elektrisk arbeid i sitt eget hjem... og det tror jeg heller ikke var meningen med lovteksten, som jeg kjenner til har det heller ikke vært noen vesentlige avkortinger på brannforsikringer... der lovverket trer inn er i det vesentlige, er når bolig skifter eier, og det blir påvist at det ikke eksisterer dokumentasjon for utført elektrisk arbeid, men selv der trer eierskifteforsikringen inn og dekker det meste, og regressen blir sjelden vesentlig...
Jeg stiller derfor også spørsmål om dette lovverket, siden det egentlig ikke blir praktisert, men kun ligger der som en skremselspropaganda, som kun er med på å høyne prisnivået, noe man egentlig ikke ønsker...
Det selges i 2012 elektrisk installasjonsmateriell for "gjør det selv" markedet for ca 2,5 milliard kroner, og det er sterkt voksende, jeg tror at en oppmyking av regelverket vil gjøre det lettere for unge boligkjøpere å realisere en oppussing av sitt elektriske annlegg, samtidig som dette blir overvåket av faglærte....
Ser at de rødgrønne flørter med oss velgere med å love oppmyking av byggesak, når vi ved neste høst får Erna på toppen så tror jeg at flere lover og regler vedrørende bygg og bolig blir tatt opp til vurdering, så det er bare å stemme rett..
Regner med at det er dette du sier til kundene dine også, noe som er stikk i strid med forskriftene. Dere har plikt til å informere om at det elektriske materiellet skal installeres av autorisert installatør. At du bygger dine argumenter på dine meninger som: " når sant skal sies", "eller som du kjenner til" blir det etter min mening bare tåpelig. At du har slike holdninger og i tillegg jobber i en butikk som selger el materiell er forkastelig. Regner med at det er dette du sier til unge boligkjøpere med dårlig økonomi og sannsynligvis lite kunnskap om elektriske anlegg. Problemet er ikke om det brenner, men når det brenner. Da er det kanskje ikke eierskifteforsikringen men livsforsikringen som dekker tapet. Tydeligvis skremmer ikke lovverket deg, eller følger du bare lover som gagner deg selv ? Det skal mye til for at du kan overbevise meg at du mener og yttrer dette for å bidra til at folk med trang økonomi skal få et bra el anlegg.
Egentelig hadde jeg trodd at du var lysere blå enn Erna. Lykke til med valget, men jeg tror ikke forskrift om elektriske anlegg er spesielt høyt på listen over valgflesk fra Høyre.
Man kan mene hva man vil om gjeldende lovverk. Det er det heldigvis fremdeles lov til. Imidlertid er det viktig å skille mellom hva man mener lovverket burde tillate og ikke og hva som faktisk er beskrevet i loven. Når folk spør om hva de har lov til er det viktig å svare i henhold til lovteksten og de retningslinjer som er utarbeidet i henhold til denne. Så kan vi ha en diskusjon om hvordan loven burde være. Det er en annen diskusjon. Personlig mener jeg at man skulle hatt en større mulighet for egeninnsats for kvalifiserte personer. Det betyr ikke at jeg oppfordrer folk til å bryte loven. Det er interessante tall elby kommer med. Om alt dette materiellet blir installert av ufaglært og om alt materiellet er av en type som krever autorisasjon er ikke godt å si. Tallet er imidlertid så høyt at man må gå utfra at det er en utstrakt virksomhet. Hva skal myndighetene gjøre da? Stramme inn, eller legge til rette? Hvis elby har tall for totalomsetningen av elmateriell er det interessant så vi ser forholdet.
Tror lovteksten fungerer helt utmerket jeg. I den forstand at den er litt til skrekk for folk som egentlig ikke har snøring i det hele tatt; altså de som bør la være å gjøre noe. De som føler seg kompetent vil uansett ikke bry seg om noe lovverk. Sånn er det med mye som er lovregulert. Det er ikke lovlig å brenne hjemmebrent heller, men de som lager til seg selv og stort sett holder kjeften kommer jo unna med det.
Tror et frislipp vil gi de som spør etter bilde for å se hvordan man installere ny automat i sikringskap (i nylig tråd ) noen muligheter som strengt tatt kansje er greit er lovregulert..
Egentelig hadde jeg trodd at du var lysere blå enn Erna. Lykke til med valget, men jeg tror ikke forskrift om elektriske anlegg er spesielt høyt på listen over valgflesk fra Høyre.
Er ikke noe problem med det, får du inntrykk av at jeg mener det. Men man er rimelig blåøyd om man tror at det blir vesentelig endringer om Erna kommer til makta.
Akkurat, jeg mener derfor at de ikke er dekning for å si at elektrikere (ihvertall ikke praktisk juridisk), overtar ansvaret for anlegget i sin helhet, bare fordi han godkjenner ett anlegg der noe av det har vært gjort av ufaglærte. Det hadde betydd at om en ufaglært byttet en kabel, så hadde det vært umulig å få anlegget godkjent noengang uten en total rehabilitering, noe som selvfølgelig er helt urimelig.
Det er greit nok at elektrikeren har ett ansvar, det har han definitivt. Men jeg tror ikke ansvarets omfang er fullt så stort og dramatisk som det gis inntrykk av.
Det er ulovlig for firmaer å "ta over ansvaret" for et anlegg som er utført av ufaglærte, noe som DSB beskriver i detalj her:
http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/
Sitat; "Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene."
Jeg jobber i et firma der vi får inn elrepporter fra dle der et av punktene er at det mangler dokumentasjon på anlegget eller deler av anlegget. det vi da gjør er å ta en kontroll så langt det lar seg gjøre. Dersom vi finner anlegget ok så skriver vi en samsvarserklæring der vi skriver at anlegget er utført av andre og at vi har kontrollert dette og funnet det sikkert i bruk. Tar også forbehold om skjulte feil og mangler.
Regner med at det er dette du sier til kundene dine også, noe som er stikk i strid med forskriftene. Dere har plikt til å informere om at det elektriske materiellet skal installeres av autorisert installatør.
At du bygger dine argumenter på dine meninger som: " når sant skal sies", "eller som du kjenner til" blir det etter min mening bare tåpelig.
At du har slike holdninger og i tillegg jobber i en butikk som selger el materiell er forkastelig. Regner med at det er dette du sier til unge boligkjøpere med dårlig økonomi og sannsynligvis lite kunnskap om elektriske anlegg. Problemet er ikke om det brenner, men når det brenner. Da er det kanskje ikke eierskifteforsikringen men livsforsikringen som dekker tapet.
Tydeligvis skremmer ikke lovverket deg, eller følger du bare lover som gagner deg selv ? Det skal mye til for at du kan overbevise meg at du mener og yttrer dette for å bidra til at folk med trang økonomi skal få et bra el anlegg.
Egentelig hadde jeg trodd at du var lysere blå enn Erna. Lykke til med valget, men jeg tror ikke forskrift om elektriske anlegg er spesielt høyt på listen over valgflesk fra Høyre.
Tror et frislipp vil gi de som spør etter bilde for å se hvordan man installere ny automat i sikringskap (i nylig tråd
Og problemet er?