Når man opererer på kant med regelverket synes jeg grensen for å anse det som "useriøs" heller går på om man ivaretar reglenes formål og sørger for at noe er gjort forsvarlig.
For TS vil det feks bety at elektrikeren må kontrollere at det TS gjør er gjort på en måte han kan gå god for ut fra en faglig standard. Om det betyr merarbeid eller økt kostnad for kunden er uvesentlig. Formålet med reglene er ikke hensyn til kundens økonomi, men et ønske fra samfunnet om god el-sikkerhet.
Så dersom man jobber med dette til daglig, og forteller deg at det ofte blir langt mer kostbart for kunden å gjøre grunnarbeidet selv, enn å la firmaet utføre oppdraget iht. lovverket, så mener du det er en lite relevant tilleggsopplysning? Har du gjort deg noen tanker om hvorfor kunden ønsker å gjøre dette selv? Det var ikke en opplysning om sikkerhetperspektivet.
Dersom man som næringsdrivende bedriver ulovlig virksomhet, så er det ikke useriøst bare kvaliteten er god? Merkelig resonnement.
I noen tilfeller vil en elektriker ha med seg en lærling med begrenset erfaring. I andre tilfeller tillater elektrikere at en kunde med begrenset erfaring er med på å gjøre litt av jobben. Jeg kan tenke meg tilfeller der en sivilingeniør kan gjøre en like bra innsats som en lærling som ikke er ferdig med videregående skole. Uansett må elektrikeren kvalitetssikre arbeidet. Sikkerhetsmessig ser jeg ikke den store forskjellen.
Vanligvis går man ut i fra at en elektriker som har med seg en lærling vil spare tid i forhold til å gjøre jobben alene. Noe lignende vil vel ofte være tilfelle hvis en elektriker får litt assistanse fra kunden sin.
I utgangspunktet får man som kunde lov til å gjøre veldig lite innenfor feltet. Det må man respektere. Om man så i samråd med elektrikeren sin likevel skulle bli enig om at man assisterer litt, synes jeg får bli litt opp til elektrikeren å godta eller ikke godta.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
I noen tilfeller vil en elektriker ha med seg en lærling med begrenset erfaring. I andre tilfeller tillater elektrikere at en kunde med begrenset erfaring er med på å gjøre litt av jobben. Jeg kan tenke meg tilfeller der en sivilingeniør kan gjøre en like bra innsats som en lærling som ikke er ferdig med videregående skole. Uansett må elektrikeren kvalitetssikre arbeidet. Sikkerhetsmessig ser jeg ikke den store forskjellen.
Vanligvis går man ut i fra at en elektriker som har med seg en lærling vil spare tid i forhold til å gjøre jobben alene. Noe lignende vil vel ofte være tilfelle hvis en elektriker får litt assistanse fra kunden sin.
I utgangspunktet får man som kunde lov til å gjøre veldig lite innenfor feltet. Det må man respektere. Om man så i samråd med elektrikeren sin likevel skulle bli enig om at man assisterer litt, synes jeg får bli litt opp til elektrikeren å godta eller ikke godta.
Lærlingen skal være under faglig ledelse av fagutdannet montør, det vil si at det skal være en elektriker tilstede i bygget til enhver tid.
Hva man anser som akseptabelt er irrelevant når man skal vurdere lovlighet, der er det lovverket som gjelder.
Forøvrig tas saken ut av sammenheng. Det var aldri nevnt at kunden skal hjelpe til under oppsyn, men at det utføres grunnleggende arbeid før elektriker starter på oppdraget.
Sitat DSB:
Nok en gang er det behov for å presisere retningslinjene for hvilke oppgaver en elektrolærling kan utføre i lærlingperioden: Verken i forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk eller i opplæringsplaneneer det nevnt noe om at lærlinger kan arbeide selvstendig – heller ikke de siste 6 månedene av perioden.
At en lærling ikke kan arbeide selvstendig betyr at denne skal stå under faglig ledelse av en fagutdannet montør. Dette betyr ikke at montøren til en hver tid skal «stå bak» lærlingen. Etter hvert som læretiden nærmer seg slutten er det naturlig at lærlingen gis større frihet og oppdrag hvor vedkommende, etter individuell vurdering, fysisk kan arbeide alene, men alltid under overoppsyn av en fagutdannet person. I hele lærlingperioden er det alltid et krav om at risikovurderinger i forhold til informasjon om anlegget, arbeidsoppdrag og valg av arbeidsmetode etter fsl utføres av fagutdannet person. Etter valg av metode er det også den fagutdannedes ansvar og plikt å gjøre vurderinger om hva som er nødvendig utstyr og verneutstyr, og å påse at de valgte løsninger blir fulgt.
Brudd på ovennevnte bestemmelser vil kunne medføre straffeansvar for virksomheten dersom det skulle skje en ulykke.
§ 6. Kvalifikasjonskrav for den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg
Den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg, skal ha fagbrev innenfor elektrofag som er relevant for de aktuelle arbeidsoppgavene.
Person med fagbrev som ikke omfatter elektriske anlegg, men som har fagutdanning med opplæring i til- og frakopling ved feilsøking og feilretting av komponenter som ellers faller inn under deres fagområde, kan utføre slike oppgaver.
Den som oppfyller kravene i § 7, kan utføre til- og frakopling i forbindelse med feilsøking, feilretting, utskifting av komponenter og oppgaver tilknyttet drift og vedlikehold av elektriske anlegg. Vedkommende kan også bygge og vedlikeholde elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig.
Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd.
Ufaglærte kan utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte.
Det eneste du har lov til, er nok å stå å se på. Ligger an til en popcorntråd dette.
Rart vi fremdeles diskuterer dette emnet. Men det kommer frem så fort man opplyser om lovverket. Det burde være en kurant opplysning å gi når trådstarter ikke er kjent med reglene.
Formelt sett har sOPp helt rett. Imidlertid så er et nytt ord blitt tatt i bruk innen elektrikkeryrket: risikovurdering.
Kanskje el-firmaet vurderer enkelte til å ha tilstrekkelige kunnskaper til å gjøre deler av arbeidet?
Et nytt ord? Risikovurdering har eksistert i mangfoldige år. Det er heller ikke anledning til å risikovurdere ufaglærte til å utføre arbeid uten oppsyn.
For TS vil det feks bety at elektrikeren må kontrollere at det TS gjør er gjort på en måte han kan gå god for ut fra en faglig standard. Om det betyr merarbeid eller økt kostnad for kunden er uvesentlig. Formålet med reglene er ikke hensyn til kundens økonomi, men et ønske fra samfunnet om god el-sikkerhet.
Dersom man som næringsdrivende bedriver ulovlig virksomhet, så er det ikke useriøst bare kvaliteten er god? Merkelig resonnement.
Vanligvis går man ut i fra at en elektriker som har med seg en lærling vil spare tid i forhold til å gjøre jobben alene. Noe lignende vil vel ofte være tilfelle hvis en elektriker får litt assistanse fra kunden sin.
I utgangspunktet får man som kunde lov til å gjøre veldig lite innenfor feltet. Det må man respektere. Om man så i samråd med elektrikeren sin likevel skulle bli enig om at man assisterer litt, synes jeg får bli litt opp til elektrikeren å godta eller ikke godta.
Kanskje el-firmaet vurderer enkelte til å ha tilstrekkelige kunnskaper til å gjøre deler av arbeidet?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ligger an til en popcorntråd dette.
Lærlingen skal være under faglig ledelse av fagutdannet montør, det vil si at det skal være en elektriker tilstede i bygget til enhver tid.
Hva man anser som akseptabelt er irrelevant når man skal vurdere lovlighet, der er det lovverket som gjelder.
Forøvrig tas saken ut av sammenheng. Det var aldri nevnt at kunden skal hjelpe til under oppsyn, men at det utføres grunnleggende arbeid før elektriker starter på oppdraget.
Sitat DSB:
Nok en gang er det behov for å presisere retningslinjene for hvilke oppgaver en elektrolærling kan utføre i lærlingperioden: Verken i forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk eller i opplæringsplaneneer det nevnt noe om at lærlinger kan arbeide selvstendig – heller ikke de siste 6 månedene av perioden.
At en lærling ikke kan arbeide selvstendig betyr at denne skal stå under faglig ledelse av en fagutdannet montør. Dette betyr ikke at montøren til en hver tid skal «stå bak» lærlingen. Etter hvert som læretiden nærmer seg slutten er det naturlig at lærlingen gis større frihet og oppdrag hvor vedkommende, etter individuell vurdering, fysisk kan arbeide alene, men alltid under overoppsyn av en fagutdannet person. I hele lærlingperioden er det alltid et krav om at risikovurderinger i forhold til informasjon om anlegget, arbeidsoppdrag og valg av arbeidsmetode etter fsl utføres av fagutdannet person. Etter valg av metode er det også den fagutdannedes ansvar og plikt å gjøre vurderinger om hva som er nødvendig utstyr og verneutstyr, og å påse at de valgte løsninger blir fulgt.
Brudd på ovennevnte bestemmelser vil kunne medføre straffeansvar for virksomheten dersom det skulle skje en ulykke.
http://www.dsb.no/Global/Publikasjoner/Andre/Elsikkerhet/elsikkerhet62web.pdf
Sitat FEK:
§ 6. Kvalifikasjonskrav for den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg
Den som bygger og vedlikeholder elektriske anlegg, skal ha fagbrev innenfor elektrofag som er relevant for de aktuelle arbeidsoppgavene.
Person med fagbrev som ikke omfatter elektriske anlegg, men som har fagutdanning med opplæring i til- og frakopling ved feilsøking og feilretting av komponenter som ellers faller inn under deres fagområde, kan utføre slike oppgaver.
Den som oppfyller kravene i § 7, kan utføre til- og frakopling i forbindelse med feilsøking, feilretting, utskifting av komponenter og oppgaver tilknyttet drift og vedlikehold av elektriske anlegg. Vedkommende kan også bygge og vedlikeholde elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig.
Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd.
Ufaglærte kan utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte.
Det er DSB som gir retningslinjer i henhold til forskriften: http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/
Rart vi fremdeles diskuterer dette emnet. Men det kommer frem så fort man opplyser om lovverket. Det burde være en kurant opplysning å gi når trådstarter ikke er kjent med reglene.
Et nytt ord? Risikovurdering har eksistert i mangfoldige år. Det er heller ikke anledning til å risikovurdere ufaglærte til å utføre arbeid uten oppsyn.
Må da passe på forlegning slik at man får rør igjennom samt unngå kondens osv. Burde høre med elektrikeren din hvordan han ønsker det.