24,582
38
5
Nytt elektrisk: hva om kontrolløren kommer?
4
0
Hallo. Har ett eldre hus som har fått oppgradert alt av elektrisk annleg i senere tid.
Det som er, er at dette er blitt gjort på "kveldstid" men av godkjent instalatør..
Alt er såvidt meg bekjent gjort etter alle forskrifter osv, men har da seff ingen papirer på jobben som er gjort.
Hva kan en kontrolør eller eventuelt andre si på dette?
Hva kan de forlange eventuelt?
Kan ikke tenke meg noen firma som gidder å godkjenne dette arbeidet.?
Kan de si at alt må skiftes ut foreksempel?
Sånn egentlig må det jo være mye bedre med ett nytt å sikkert annleg, som også holder alle forskrifter, istedenfor noe gammelt ræl som en gang var godkjent?
Lurer egentlig bare på hva som kan bli konsekvensen ved eventuelt kontrol.
Stenger de strømmen liksom?
Står jo ikke akkurat noen dato på div instalasjoner, så om det er 2 år eller 5 år er vell ikke så lett å se? kunne jo vært sånn da jeg kjøpte boligen til eksempel?
Det som er, er at dette er blitt gjort på "kveldstid" men av godkjent instalatør..
Alt er såvidt meg bekjent gjort etter alle forskrifter osv, men har da seff ingen papirer på jobben som er gjort.
Hva kan en kontrolør eller eventuelt andre si på dette?
Hva kan de forlange eventuelt?
Kan ikke tenke meg noen firma som gidder å godkjenne dette arbeidet.?
Kan de si at alt må skiftes ut foreksempel?
Sånn egentlig må det jo være mye bedre med ett nytt å sikkert annleg, som også holder alle forskrifter, istedenfor noe gammelt ræl som en gang var godkjent?
Lurer egentlig bare på hva som kan bli konsekvensen ved eventuelt kontrol.
Stenger de strømmen liksom?
Står jo ikke akkurat noen dato på div instalasjoner, så om det er 2 år eller 5 år er vell ikke så lett å se? kunne jo vært sånn da jeg kjøpte boligen til eksempel?
I verste fall kan det bety at du må evt. hakke opp fliser på badet og kutte inn i vegger for å få dokumentert hvor og hvordan kabler er evt. installert.
Men om det skjer i praksis vet jeg ikke.. Har ikke hørt lignende historier, bare nesten, der BKK nektet å koble til en enebolig da det ikke forelå dokumentasjon. (ny bolig)
Det kan også få konsekvenser hvis du skal selge boligen din. Ved salg av en bolig der det er utført endringer i installasjon, bør man kunne fremvise samsvarserklæring.
En profesjonell/oppegående kjøper vil helt klart etterlyse dette. Sånn til info hvis du har tenkt å selge.
Det er du som eier av det elektriske anlegget som tilslutt har ansvaret.
Galácticos!
Tja, profesjonell, oppegående
uansett er de ikke noe tema å selge, så tenker kun for min egen del vist noen kommer på inspeksjon.
er foresten åpent annleg, så alt ligger helt i dagen stort sett.
varmekabler på badet+ alt av elektrisk i det rommet ble foresten gjort av firma, så der finnes nok noen slags godkjenning, men jeg husker ikke hvilket firma..
Folk flest sammler vell ikke på sånt uansett?
og vil vell tro at dette er noe instalatøren eller firma ikke gidder å samle på for evig tid?
Du er faktisk pliktig til å ta vare på all dokumentasjon du får ifra elektriker..
Firma har plikt til å holde på papirene i 5 år mener jeg, noen tar vare på det lengder.
og hva skjer etter 5 år?
Er flere og flere som skjønner viktigheten, spesielt etter kontakt med forsikringsselskap ol.
Kommer ann på firma, noen holder i 10 år for ekstra service mens andre rydder det rett i papir søpla.
Men ettersom mer og mer blir digitalt er det lettere å beholde uten altfor mye plass og dermed kan man være sikret en stund ihvertfall, men varierer fra firma til firma.
Hva skal han si vist alt ser riktig ut osv?
Har man rotet bort papirene, så er vell ikke det så uvanlig?
Og for min egen del som bare har hatt boligen i 3,5 år, kan vell bare si at det var sånn når jeg overtok?
Uanset er det som er mest interesant å vite, er hva som faktisk kan bli konsekvensen av manglende godkjenninger osv?
Dette vil jeg tro gjelder veldig mange, også de som faktisk har hatt denne godkjennelsen en gang, men som har rotet den bort.. nettopp kjøpt boligen.. arvet osv..
Hva da?
Har liksom aldri hørt om noen som har fått store problemer fra dette.?
Blir jo liksom noe annet vist kontrolør kommer og alt er bare kaos og mer eller mindre livsfarligt?
Dette var selvfølgelig bare en spøk.
Du vil få tilsendt en rapport etter besøket med en liste over feil som f. eks at det mangler dokumentasjon. Du får en tidsfrist for å rette dette ved hjelp av en installatør som skal kvittere ut feilene og returnere rapporten til DLE.
Overholdes ikke fristen får du purring, med varsel om ytterligere tiltak.
Det kan vel bli aktuelt med stenging om det er feil som kan medføre fare for skade på liv eller eiendom, i vanlige tilfeller blir det bare registrert som en heftelse på eiendommen.
Hvis du ikke har fått samsvarserklæring eller faktura er det ikke gjort etter forskriftene. Du skal motta dokumentasjon på at anlegget er satt opp i samsvar med tekniske forskrifter (samsvarserklæring) og faktura som viser hva du har betalt for (kjekt å ha i forhold til reklamasjon).
I tillegg til hva ovenstående debatanter har opplyst vil du også risikere straff som medsammensvoren til skatte- og avgiftsunndragelser dersom "gjort på "kveldstid"" betyr at innstallatøren har gjort svart arbeid for deg.
Litt usikker på akkurat hva han så etter, men dette er noen av feilene han fant:
- Ujordet stikkontakt på kjøkken
- Varmgang i stikkontakt
- Ikke tilfredstillende "bryter"-løsning (stikkontakt med ledning og støpsel til å putte i annen stikkontakt, hva tenkte forrige eier her?)
- Ujordet soil-rør
- Skjøteledning henger for nære komfyr
- Lysstoffarmatur som inneholder PCB anbefales å byttes ut
- El-radiator ikke tilstrekkelig festet
Har gjort en del el-arbeid i mitt eget hjem, bl.a. monterte downlights med skjult kabling og dimmer i tv-stue, han spurte bare om det var tilstrekkelig høyde over lysene hvorpå jeg svarte "ja og det er brukt downlight-boks og PLS-90 kabel" svarte jeg. Flott, sa han... Vet ikke han han bare utviste skjønn, men mitt intrykk var at han ikke var interessert i hvem som har gjort arbeidet men heller om det var i teknisk forsvarlig stand. Dette kan så klart variere fra kontrollør til kontrollør.
Fins det noen konkrete eksempler på eiendommer med heftelse pga. manglende dokumentasjon, eller er dette skremselspropaganda?
Det er et medlem på BB som er kontrollør, kanskje han kan svare mer konkret.
Dersom boligmappa.no blir "standard" vil mangel på dokumentasjon være et "ikke problem" i fremtiden.
DLE svarer at det ikke kreves papirer på anlegg eldre enn 5 år, da firmaene ikke er pliktig til å oppbevare dokumentasjonen lenger enn dette. Men i prinsippet er det eiers ansvar å ta vare på papirene.
Det var ikke verre enn å få en elektrikker til å fikse merknaden før salget fordi hun ikke ønsket å selge leiligheten med denne heftelsen.
De vil kanskje ta på seg ansvaret for mye penger, for eks 20000 kr for en enebolig. Sånn tenker nå jeg hvertfall. Dyrt blir det uansett.
Vet du om det finnes noen mulighet for å sjekke sånt på boliger for eksempel på nettet?
Kunne være kjekt å kunne sjekke sånt selv før man eventuelt selger.
Det er DLE som fatter vedtak om utbedring dersom de finner noe å sette fingeren på. Om det er DLE som fører register over ikke utbedrede kontroller eller om det eksisterer et sentralt register hos DSB kjenner jeg ikke til.
En annen bekjent hadde kontroll for ikke så lenge siden. I det huset er det meste selvgjort, for å si det slik. Kontrolløren var der i noen få minutter, målte jordingen på et par steder, og det var det. Null hull, som tannlegen ville sagt.
Vi så på flere hus fra 50-60-70-tallet med åpenbart nyere installasjoner (automatsikringer, downlights, varmekabler/folie i nyoppussede rom, fancy nye brytere/dimmere, etc...), men komplett dokumentasjon var heller unntaket enn regelen her i området...
Gamlingene sitt hus er det meste som ikke er orginalt fra 60-tallet selvgjort, (bad, kjøkken, hele sokkeletasje og garasje). Kontrollør var fornøyd med alt utenom testknapp på jordfeilbryter som ikke virket, som forøvrig var en av få ting som var installert av elektriker. Eier (min far) har (såvidt) vett nok til å ikke klusse i skapet...
Om du får noen til å skrive samsvarserklæring på noen timers oversikt så si ifra! Det firmaet vil jeg gjerne ha tak i og bruke selv!
De fleste elektro firmaer med vettet i behov kan skrive en tilstandsrapport på anlegget men ikke samsvarserklæring. Da tar du nemlig over "ansvaret" for alt du har skrevet på samsvarserklæringen
Er det dette som er standarden da? Fordi én mann ikke gjør jobben sin? Evt at arbeidet er gjort for mer enn 5 år siden.
På anlegg som er mindre enn 5 år gamle kreves det dokumentasjon. I teorien kan det kreves på alle anlegg etter 99.
Det aner ikke jeg, selvsagt. Håper jo egentlig ikke det, for det gir jo null niks nada sikkerhet.
Men det er vel ikke første gang vi kan lese her på bb at en kontroll i praksis bare er et par stikkprøver av jording av noens stikk... ::)
Det er ikke uansvarlig å rote bort noe, så det med pliktig hele levetiden er bare tull. Man må kunne følge normale foreldelsesfrister her som alle andre steder. 5 år er nok maks siden det er den tiden man kan få tak i en kopi. Ingen trenger å fortelle at man må ta vare på papirene lenger enn 5 år. Da er det bare å si at de er rotet bort eller stjålet, kan ikke bli straffet for det.
Sitat ifra FEL (linker til lovdata også så du får se hvor feil du tar)
"Kapittel III. Dokumentasjon, informasjon og melding
§ 12. Kontroll. Erklæring om samsvar. Dokumentasjon
Før nytt anlegg tas i bruk og etter hver endring skal den som er ansvarlig for utførelsen eller endringen av anlegget sørge for at det er kontrollert og prøvet for å sikre at det tilfredsstiller forskriftens krav.
Enhver som er ansvarlig for prosjektering, utførelse eller endring av anlegg skal utstede erklæring om samsvar med sikkerhetskravene i kapittel V.
Som underlag for slik erklæring skal det være utarbeidet dokumentasjon som gjør det mulig å vurdere om anlegget er i samsvar med forskriftens krav.
Erklæring om samsvar og dokumentasjon skal overleveres eier av anlegget.
Dersom det har vært nødvendig å ta spesielle forholdsregler i anlegget for å oppfylle kravene om elektromagnetisk kompatibilitet, skal den som prosjekterer eller utfører anlegget utarbeide instruksjon for bruk og vedlikehold av disse tiltakene.
§ 13. Oppbevaring av dokumentasjon
Eier av anlegg skal til enhver tid oppbevare erklæring om samsvar og oppdatert dokumentasjon som angitt i § 12.
Enhver som i henhold til § 12 er pålagt å utstede samsvarserklæring skal oppbevare kopi av erklæringen i minst fem år regnet fra den dag erklæringen om samsvar er datert."
"§ 5. Straffebestemmelse
Overtredelse av forskriften eller vedtak fattet i medhold av denne straffes i henhold til lov 24. mai 1929 nr. 4 om tilsyn med elektriske anlegg og elektrisk utstyr § 14."
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-19981106-1060.html#5
Hvilke 5 år snakker du om? Utstederen av samsvarserklæringen er pliktig å oppbevare en kopi i fem år. Utstederen, det er typisk elektrikerfirmaet. Så etter at et firma har gjort en jobb hos deg, har du 5 år på deg til å purre opp så du får en samsvarserklæring hvis du ikke fikk det i utgangspunktet.
Du må se forskjell på hvilken plikt utstederen, for eksempel elektrikeren, har, og hvilken plikt huseieren, for eksempel du og jeg, har.
Hvis du roter bort samsvarserklæringen etter 7 år, så har du brutt loven.
Jeg har ikke tall for det, men jeg mistenker at svært, svært mange i Norge ikke kan vise fram noen samsvarserklæring. Jeg fikk ingen slik da jeg bygde huset, jeg var ikke klar over at jeg skulle ha en slik, og nå er det gått mer enn 5 år. Det vil nok bli ramaskrik hvis noen skulle begynne å sjekke opp at alle har samsvarserklæring og straffe de som ikke har det.
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-19981106-1060.html#map004
Les paragraf 12 og 13.
Mener du at du kan si det samme om vognkortet til bilen eller førerkortet ditt?
Når det gjelder samsvarserklæring så må man se på hva som står i denne. Det finnes to samsvarserklæringer som det er kopi av bakerst i FEL. På den ene står det :Undertegnede erklærer at anlegget er planlagt slik at det oppfyller sikkerhetskravene i forskriftens kapittel V. Dokumentasjon i henhold til § 12 er overlevert eier av anlegget. Dette vil en annen installatør uansett ikke kunne utstede da det ikke er han som har planlagt installasjonen.
På den andre står det: Undertegnede erklærer at anlegget er kontrollert og oppfyller sikkerhetskravene i forskriftens kapittel V. Dokumentasjon i henhold til § 12 er overlevert eier av anlegget.
Denne vil nok en annen installatør kunne skrive, der står det ikke at det er han som har forestått anlegget. Han kan da skrive en samsvarserklæring og presisere at han har utført en verifikasjon ihht del 6 i nek 400. Han må selvfølgelig utføre verifikasjonen og anlegget må selvfølgelig være i orden. Dersom det da er anleggsdeler som ikke lar seg kontrollere eks varmekabler, så må disse frakobles. For denne jobben kan installatøren ta seg meget godt betalt.
Jeg har en leilighet i en 1890-bygård hvor alt det elektriske ble ordnet for 15 år siden. Det finnes ikke et eneste papir på noe som helst hos noen (kjøp og salg har vel en tends til å bety at dette ble borte i gamle dager da det ikke var så enorm fokus på dokumentasjon). Det eneste jeg har papir på er vvb frem til første koblingsboks (som jeg fikk utført nå i år).
Kontrollen var sjekk av jording i skapet, ett stikk på alle kurser (og samtlige stikk, vaskemaskin, osv. på kjøkken og bad), test av jfb og måling av isolasjonsmotstand - pluss at han tok seg bryen med å pille ned en downlight på badet for å se om den lå rett i isolasjon e.l. Utover det var det takk for seg og titten og 30 minutter etter kontrollen lå skjema i innboksen.
Ikke et ord om papirer, dokumentasjon eller hvem som har gjordt hva - det som er synlig og kontrollert av anlegget er i grei stand og sånn rimelig innenfor forskrifter når det ble installert (har jordfeilautomater og topolet bryter på boblebad, osv). Hvem som har gjordt det derimot, har jeg tildels ingen aning om - og jeg har mine mistanker om at en del av installasjonsarbeidet utenfor skapet neppe er utført av en elektriker (i allefall ikke en med mye yrkesstolthet).
Forskriften det refereres og linkes til over trådte i kraft 1/1 1999. Siden leiligheten er fra attenhundretallet er det nok både forståelig og tilgivelig at du ikke har samsvarserklæring på absolutt alt som er gjort opp gjennom tidene
Så bygninger ifra de siste si ca 4-6 årene blir gjerne sjekket ekstra grundig.
På eldre bygg er de mest opptatte av å sjekke funksjonalitet og bruker skjønn for å se ann anlegget.
Mens på nyere anlegg så ser de fortsatt over funksjonaliteten men med hardere vekt på dokumentasjonenn som installatøren har levert ifra seg.
De siste årene har det blitt mye mer vanlig for helt nye boliger å få kontroll, dette for å sjekke opp om de forskjellige installatørene og ta ting tidligere enn det har blitt gjort før.
Er selvfølgelig alltid unntak på hvor harde de har vært (regner med at det kommer en kar og mener at han har nytt hus og at ingen ting ble sjekket, men sånn er det) mye bedre å møte en kontrollør som nettopp har "fått seg no" enn en som nettopp har blitt skilt vet dere =P de er jo som resten av oss
Alt er som beskrevet ifra personer som jobber i Eltilsynet om noen lurer på hvor jeg har dette ifra
http://www.elmagasinet.no/News/Show/2013.03.15/Vil_stoppe_de_useriose
Og videre på samme anlegget.
http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokalt/sandnes/Koster-over-15000-kroner-a-utbedre-3111923.html#.Ubnn3efwmOc
Det er ikke nok å bare se seg fort omkring. >
Dessverre er det ofte slik, tidspress som med alt annet.
Både vognkort og førerkort kan man få nytt. Derfor er dette bare tullprat og man kan ikke straffes for noe man har rotet bort hvis det ikke kan skaffes nytt, og hvis ingen har det etter 5 år så er det ikke mulig å skaffe det på nytt. Skulle likt at det var straffbart å være rotete, kunne ryddet opp i mye da, men det er ikke det.
Finnes det noen retskraftig dom på dette? Hvis disse papirene hadde vært så viktige hadde det vært et register en plass, akkurat som man kan få nytt vognkort, fødselsattest, førerkort, etc.
Du får loven slengt i fanget og mener fortsatt det ikke er så farlig?
Er ikke et problem å skyte noen heller? (satt på spissen men ja, står i samme boka i forholdt til lov/ikke lov).
griea er som jeg skrev i forrige post. Hittil blir krav om dokumentasjon lagt vekt på i nyere boliger hvor installatør fortsatt skal sitte på papirer.
Ditt tilfelle vil man kunne begynne å merke virkelig om noen år.
De tilfellene hvor DLE legger press i form av dokumentasjon har det stort sett blitt ordnet opp i på rimelig kort tid..