Kergulen sine svar er ikke noen fasit, de er faktisk ikke dokumentert på noen måte i den tråden. Har du noen som helst DOKUMENTASJON på det du sier eller er det bare noe du tror?
Kergulen sine svar er ikke noen fasit, de er faktisk ikke dokumentert på noen måte i den tråden. Har du noen som helst DOKUMENTASJON på det du sier eller er det bare noe du tror?
Montørhåndboka (2000, 2. opplag) side 122 gir en formel for Ik2pmin = 0,95*Un/2*1,2*(Zy +(rfase*l)
Denne formelen kan like gjerne brukes som en indikasjon på forholdene om du måler kortslutningsstrømmen ved inntaket.
I vedlegget er vist to eksempler:
1) en varm sommerdag, alle bader i sjøen, ingen dusjer, ingen lager varm middag, ingen har panelovnen på. Ik = Generatorspenningen dividert på generatorens indre impedans + linjeimpedansen til deg. 2) en kald vinterdag, alle panelovner gløder, alle tar en varm dusj og alle koker varm middag (og alle de andre husene ligger rundt trafoen ) Som du ser av formelen vil din ik synke etter som Ra (Randre) minker ved større belastning.
(Håper andre sjekker at jeg ikke dummer meg ut med regnefeil! Beregningen er også forenklet idet den betrakter nettet som rent ohms, noe som vel ikke er så langt fra sannheten.)
Hvis dette skal være noen form for dokumentasjon så blinker svadavarsleren min.
Jeg kan ikke engang finne den nederste tegningen din noen steder i montørboka (er det du som har tegnet den?), like lite som du kommer med noen utregning som viser hva målefeilen kan bli. En installasjonstester er ikke bare et rent Ohmmeter vet du.
Nei, dokumentasjon er noe annet enn å komme med kjente formler og påstander uten engang en utregning eller referanse.
Jeg har ikke hevdet at dette er en "dokumentasjon", men vist til et enkelt regneeksempel. Et regneeksempel som jeg antar at enhver elektrikker kan å etterprøve riktigheten av. Henvisningen til montørhåndboka er for å vise at også denne benytter forenklede beregningsmetoder.
Som amatør har jeg ikke praktiske tall å sette inn. Du som elektrikker har kanskje det? Da vi jeg foreslå at du etterprøver beregningen og viser hva resultatet er:
1) Stemmer teorien om at ik er avhengig av hva naboene gjør? 2) Hva blir variasjonen i ik når 20 hytter rundt trafo slår av og på hver sine 10kW en vinterdag, mens jeg ligger alene ute på en 800m linje. Hva blir variasjonen, om noen, i min ik? Montørhåndboka antyder en Zy=44mohm. Her kan denne kanskje fordeles til Ri=12mohm og Rlinje=31mohm? For enkelhets skyld ser vi bort fra usikkerheter i måleoppstillingen.
Kort sagt, dette har vært diskutert før på byggebolig. Ville være fint om du som fagmann, kan bekrefte eller en gang for alle avkrefte dette. Gjerne med referanse til dokumentasjon som du ventelig har lettere tilgang til enn meg, men en gjennomført argumentasjon synes jeg er tilstrekkelig.
Jeg har ikke hevdet at dette er en "dokumentasjon", men vist til et enkelt regneeksempel. Et regneeksempel som jeg antar at enhver elektrikker kan å etterprøve riktigheten av. Henvisningen til montørhåndboka er for å vise at også denne benytter forenklede beregningsmetoder.
Som amatør har jeg ikke praktiske tall å sette inn. Du som elektrikker har kanskje det? Da vi jeg foreslå at du etterprøver beregningen og viser hva resultatet er:
1) Stemmer teorien om at ik er avhengig av hva naboene gjør? 2) Hva blir variasjonen i ik når 20 hytter rundt trafo slår av og på hver sine 10kW en vinterdag, mens jeg ligger alene ute på en 800m linje. Hva blir variasjonen, om noen, i min ik? Montørhåndboka antyder en Zy=44mohm. Her kan denne kanskje fordeles til Ri=12mohm og Rlinje=31mohm? For enkelhets skyld ser vi bort fra usikkerheter i måleoppstillingen.
Kort sagt, dette har vært diskutert før på byggebolig. Ville være fint om du som fagmann, kan bekrefte eller en gang for alle avkrefte dette. Gjerne med referanse til dokumentasjon som du ventelig har lettere tilgang til enn meg, men en gjennomført argumentasjon synes jeg er tilstrekkelig.
Prøv å sett deg inn i hvordan et måleinstrument fungerer før du sier at det er en vits. Du skjemmer bare ut deg ved å påstå ting uten at du har den ringeste anelse om emnet.
En kortsluttningsmåler er ikke bare et enkelt Ohmmeter. For å forenkle veldig så måler det først spenningen, så legger det inn en kjent motstand inne i instrumentet, og så måler der spenningsfallet. Gjennom en kalkulering finner den impedansen. Dette er veldig forenklet slik at selv en amatører skal forstå det.
Fram til noen legger fram DOKUMENTASJON på det motsatte så er min påstand: En måling er god nok til å beregne kortsluttningsstrømmen.
At Eurotesteren trolig bruker det opplegget du nevner har vi diskutert før. I prinsippet kan du måle kortslutningsstrømmen med et voltmeter og en panelovn. Målenøyaktigheten kan imidlertid bli litt så som så.
Temaet her er et annet, nemlig hvorvidt ik endrer seg over tid pga inn/utkobling av andre laster i nettet. Det har ingenting med beregning av ik å gjøre. Det er en enkel beregning, men fordrer egnede inngangsverdier for generatorimpedans og linjetap. Dette er verdier jeg ikke har. En slik beregning med riktige verdier vil vise om ik varierer så mye med andre laster at en øyebliksmåling med Eurotester har mindre verdi, eller om slike variasjoner er ubetydelige.
Igjen, siden du er elektrikker, vis meg hvordan en beregner ik ved varierende laster, jeg har allerede gjort et forsøk, nå venter jeg på dine påpekninger av hvor jeg regner feil og forslag til passende inngangsverdier.
Nå er det andre som har målt over tid med Eurotester som mener at variasjonene er små. Det ville være fint om flere har slike målinger og som kan uttale seg om variasjoner der ik i utgangspunktet er faretruende lav. Det er da dette kan være kritisk. Hvis du har mulighet for å gjennomføre slike målinger over tid (ett år ?) så ville det være flott. Da har du mulighet for å skape dokumentasjon!
PS Forøvrig så tar jeg det ikke så tungt om jeg dummer meg ut, det har jeg gjort før bl.a. på Byggebolig, og vil sikkert gjøre det igjen. Det er av mindre interesse, det er faget som teller og de rette svarene! Det er det vi lærer av.
Har du noen som helst DOKUMENTASJON på det du sier eller er det bare noe du tror?
Montørhåndboka (2000, 2. opplag) side 122 gir en formel for Ik2pmin = 0,95*Un/2*1,2*(Zy +(rfase*l)
Denne formelen kan like gjerne brukes som en indikasjon på forholdene om du måler kortslutningsstrømmen ved inntaket.
I vedlegget er vist to eksempler:
1) en varm sommerdag, alle bader i sjøen, ingen dusjer, ingen lager varm middag, ingen har panelovnen på. Ik = Generatorspenningen dividert på generatorens indre impedans + linjeimpedansen til deg.
2) en kald vinterdag, alle panelovner gløder, alle tar en varm dusj og alle koker varm middag (og alle de andre husene ligger rundt trafoen
(Håper andre sjekker at jeg ikke dummer meg ut med regnefeil! Beregningen er også forenklet idet den betrakter nettet som rent ohms, noe som vel ikke er så langt fra sannheten.)
Ikmin.pdf
Jeg kan ikke engang finne den nederste tegningen din noen steder i montørboka (er det du som har tegnet den?), like lite som du kommer med noen utregning som viser hva målefeilen kan bli.
En installasjonstester er ikke bare et rent Ohmmeter vet du.
Nei, dokumentasjon er noe annet enn å komme med kjente formler og påstander uten engang en utregning eller referanse.
Som amatør har jeg ikke praktiske tall å sette inn. Du som elektrikker har kanskje det? Da vi jeg foreslå at du etterprøver beregningen og viser hva resultatet er:
1) Stemmer teorien om at ik er avhengig av hva naboene gjør?
2) Hva blir variasjonen i ik når 20 hytter rundt trafo slår av og på hver sine 10kW en vinterdag, mens jeg ligger alene ute på en 800m linje. Hva blir variasjonen, om noen, i min ik?
Montørhåndboka antyder en Zy=44mohm. Her kan denne kanskje fordeles til Ri=12mohm og Rlinje=31mohm? For enkelhets skyld ser vi bort fra usikkerheter i måleoppstillingen.
Kort sagt, dette har vært diskutert før på byggebolig. Ville være fint om du som fagmann, kan bekrefte eller en gang for alle avkrefte dette. Gjerne med referanse til dokumentasjon som du ventelig har lettere tilgang til enn meg, men en gjennomført argumentasjon synes jeg er tilstrekkelig.
Du kan regne med de tallene du har og se om det blir noen særlig endring.
Prøv å sett deg inn i hvordan et måleinstrument fungerer før du sier at det er en vits. Du skjemmer bare ut deg ved å påstå ting uten at du har den ringeste anelse om emnet.
En kortsluttningsmåler er ikke bare et enkelt Ohmmeter. For å forenkle veldig så måler det først spenningen, så legger det inn en kjent motstand inne i instrumentet, og så måler der spenningsfallet. Gjennom en kalkulering finner den impedansen. Dette er veldig forenklet slik at selv en amatører skal forstå det.
Fram til noen legger fram DOKUMENTASJON på det motsatte så er min påstand: En måling er god nok til å beregne kortsluttningsstrømmen.
Temaet her er et annet, nemlig hvorvidt ik endrer seg over tid pga inn/utkobling av andre laster i nettet. Det har ingenting med beregning av ik å gjøre. Det er en enkel beregning, men fordrer egnede inngangsverdier for generatorimpedans og linjetap. Dette er verdier jeg ikke har. En slik beregning med riktige verdier vil vise om ik varierer så mye med andre laster at en øyebliksmåling med Eurotester har mindre verdi, eller om slike variasjoner er ubetydelige.
Igjen, siden du er elektrikker, vis meg hvordan en beregner ik ved varierende laster, jeg har allerede gjort et forsøk, nå venter jeg på dine påpekninger av hvor jeg regner feil og forslag til passende inngangsverdier.
Nå er det andre som har målt over tid med Eurotester som mener at variasjonene er små. Det ville være fint om flere har slike målinger og som kan uttale seg om variasjoner der ik i utgangspunktet er faretruende lav. Det er da dette kan være kritisk. Hvis du har mulighet for å gjennomføre slike målinger over tid (ett år ?) så ville det være flott. Da har du mulighet for å skape dokumentasjon!
PS
Forøvrig så tar jeg det ikke så tungt om jeg dummer meg ut, det har jeg gjort før bl.a. på Byggebolig, og vil sikkert gjøre det igjen. Det er av mindre interesse, det er faget som teller og de rette svarene! Det er det vi lærer av.