44,120
71
6
Stikkontakt-galskap?
83
2
Holder på å bygge hus og er i gang med planlegging av det elektriskeanlegget. Jeg er mildt sagt overrasket over antall stikkontakter som er påkrevet iht gjeldene forskrifter. Mange stikkontakter er jo i utgangspunktet en positiv greie for å slippe skjøteledninger, men når man bokstavelig er tvungtet til å plassere stikkontakter på steder man garantert aldri vil få behov for det virker det veldig snodig og pågrensen til rigid overformynderi. Ikke bare antallet, men også plasseringen er angitt med antall meter mellom punktene - da ikke i snitt slik at man kan samle flere på ett samme sted, men spredning utover det hele. Dette går jo også utover det estetiske...
Det kjipe er jo også at det jeg trodde var mer enn nok med elektriske punkter viser seg å kunne være alt for lite...
Noen andre som har synspunkter eller efaringer å dele?
Det kjipe er jo også at det jeg trodde var mer enn nok med elektriske punkter viser seg å kunne være alt for lite...
Noen andre som har synspunkter eller efaringer å dele?
823.537.03
Ikke framstill det som om det er verre enn det virkelig er.
Hvis ja, vil jo stikkontakgalskapen gjøre det vanskelig å møblere et rom. Er det stikkontakter "overalt" er det ingen steder man kan ha garderobeskap, bokreoler eller mediemøbler.
Det får være grenser for hvor lovlydig man skal/kan være. Jeg har litt av hvert foran stikkontaktene mine, uten at elektrikeren brydde seg det spor. Er det fengselsstraff for denne forbrytelsen, tro? Har PST en egen stikkontaktgruppe som overvåker dette?
Stemmer dette? Hos meg monterte snekker opp en ny kjøkkenhette med rør under himling (blokkleilighet med betongdekke). Rørene ble kledd inn i hvite foringer/kasse. Elektriker monterte stikkontakten til kjøkkenvifta inni denne kassen. Kassen var festet til vegg/tak med torx skruer, men ikke limt. Dette fikk jeg både samsvarserklæring på og DLE kontrollen ett år senere sa at det var greit.
Det er jo fint det, ikke noe galt i å ha mange stikk om man synes det er mer praktisk, men trådstarter kjenner vel sitt behov best, og det er litt irriterende å tvinges til å gjøre ting på en upraktisk måte som ikke passer ens egne behov.
Kan man da ha stikkontakter inne i en knevegg hvor man har atkomst med kottdør? Tenkte å ha stående f.eks forsterker og lignende ute av syne der...
Forrige innlegg stemmer. Kottdør gjør det normalt tilgjengelig, om enn ikke behagelig
Men for all del, rørlegger er heller ikke noen kremjobb når det tetter seg
;D
Synes det er bra med mange stikk, i hvert fall sammenlignet med tidligere tids standard, som i dag fører til skjøteledninger og grenuttak overalt..
Vi opplevde en fleksible elektrikker som tilpasset plassering så godt det lot seg gjøre. Men det å få oversikt over regleverk og hva som regnes som "et punkt" i prisen, var et fag for seg.
Det kan lønne seg å ha litt tid til å tenke gjennom plassering og ikke måtte ta alt over bordet gjennom møte med elektrikker.
Dette er hentet fra Elsikkerhet nr. 80.
VI skal bygge hus på 220 kvm og har fått med et tilbud om 70 el punkter..synes dette høres lite ut, så om noen vil sende meg en link til referert forskrift hadde jeg vært takknemmelig.
Vi pusser opp og bytter alt elektrisk med nytt skjult anlegg. På ca 220kvm blir det rundt 100 elpunkter (og ca 20 data/tv) og så kommer egen underfordeling og et til nå ukjennt antall punkter i hybelleiliget på ca 30kvm
Ja, de heter PST-SKG ;D ::)
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,30788.msg325304.html#msg325304
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,30540.msg332496.html#msg332496
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,31787.msg336541.html#msg336541
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,33986.msg361533.html#msg361533
fra Elsikkerhet 80:
KRAV OM TILGJENGELIGHET I LAVSPENNINGSANLEGG – FEL § 17
Forskrift om elektriske lavspenningsanlegg stiller i §17 krav om at anlegget skal
være tilgjengelig for ettersyn, vedlikehold, betjening og prøving. Dette innebærer
at det skal være mulig å kunne kontrollere tilstanden på komponenter i anlegget,
enten ved at anlegget er åpent for inspeksjon, eller ved at deksler kan fjernes ved
bruk av tilpasset verktøy eller nøkler.
ELSIKKERHET NR. 80 (01/2012) 7
Bruk av måleinstrumenter kan i noen sammenhenger erstatte direkte inspeksjon
der dette ikke er mulig ved å måle isolasjonsmotstand, temperaturstigning,
deteksjon av metaller, elektromagnetiske felt og elektriske strømmer. Eksempler på
dette er kontroll av innstøpte varmekabler, skjult varme og kabler forlagt i vegg.
Kravet i forskriften er at elektriske anlegg, og de delene dette er satt sammen av,
må kunne kontrolleres på en egnet måte når dette anses nødvendig. Kontrollen
må ikke medføre skader på bygningskonstruksjonen eller innredning. Hensikten
med kontrollen er å verifisere at anlegget er sikkert.
Veiledningen til § 17 angir at det ved planlegging og utførelse også må tas
hensyn til hyppighet og omfang på vedlikehold og at nødvendig inspeksjon,
prøving og reparasjon må kunne utføres på en sikker og lett måte. Dette innebærer
nødvendigvis ikke at alle deler av installasjonen må være lett tilgjengelig,
men at de kan gjøres tilgjengelig på en enkel måte slik at kontroll og vedlikehold
kan gjennomføres sikkert. Noen ganger er for eksempel deler av anlegget plassert
på loft eller i trange omgivelser. For å kunne oppfylle kravet i § 17 vil det kunne
være tilstrekkelig at eier sørger for tilgang til alle deler av anlegget ved å fjerne
hindringer og forenkle tilgang.
Det må også vurderes hvor ofte kontroll må gjennomføres og hvem som skal ha
ansvaret for dette. Fordelingskap og koblinger må kontrolleres av elektrofagfolk
og det vil ofte være nødvendig å demontere kapslinger eller lokk ved hjelp av
egnet verktøy. Utstyret er utført slik at det skal kunne demonteres for kontroll.
Å demontere elektrisk utstyr fra innredning for å komme til tilkoblinger og kontakter,
for eksempel platetopp, vil også være akseptabelt dersom dette kan utføres
av én person med enkelt verktøy i løpet av noen minutter.
Å måtte demontere innredning eller bygningskonstruksjoner er derimot i strid med
kravet om tilgjengelighet i § 17, med mindre innredningen er utført med tanke på
enkel tilgang til elektrisk utstyr; dvs. lokk og dører som kan fjernes for hånd eller
med enkle grep ved hjelp av et enkelt verktøy. Dersom det er nødvendig å åpne
deksler må det også være tilstrekkelig arbeidsrom for å kunne gjennomføre kontroll
og vedlikehold. Kontakter montert i sokkel til kjøkkeninnredning kan være umulig
å kontrollere eller vedlikeholde med mindre bunnplate i skap kan fjernes.
Synest spesielt 16 dobbel stikk på stue/spisestue var voldsomt!
Ser ikke helt nytten av dette. Har vannbåren varme, og tilstrekkelig med belysning. !!
Trikker'n sier at det er krav til dette? Det skal vær en dobbel stikk pr 4m2. Galskap, eller??
mvh
Når du tenker etter blir det mye som skal plugges inn. Jeg har ihvertfall nok teknisk dilldall til å fylle alle disse kontaktene, om noen år er det sikkert mere man skal plugge inn. Trikkern kan få ripe i lakken hvis han ikke følger forskriften. Årsaken til at dette kom var "husprodusentenes" sparetiltak, og et antall kontakter tilpasset situasjonen i 1950.
Da kan evt. senere eiere mulighet til å endre dette etter behov, det bør jo være et pluss ved salg
Har ikke behov for alle desse punkten i et moderne hus! Hva skal de brukes til??
Varme har jeg og belsyning har jeg. Innfelte høytaler i tak har jeg også.
Lampetter skal jeg ikke ha. Trenger ikke 16 dobbelstikk til å lade laptoppen og koble lys til juletre en gang i året.
Teknisk dilldall som hva?
Forøvrig har vi et stikk i bryterhøyde, som brukes veldig ofte til f.eks strykejern og andre "løse ting"
Men hvor mange stikk bruker en i et moderne hjem i dag??
Tidliger måtte vi nytte padder da vi typisk hadde oppkoblet til tv en masse komponenter som stereo, vhs, dvd, tv-spill, data, osv. I dag har en Smart TV, og trenger i grunn bare en kontakt til denne. Evt signakilder blir plassert i teknisk rom.
Sikkert derfor du har dette antallet i stuen din.
Du har sikkert en "padde" liggende ved tvbordet ditt allerede? Målet er å bli kvitt den, da erfaring viser at de har en overhyppighet med branntilfeller.
ergo: ingenting å hisse seg opp for ;D
Kjøpte hus fra 1942 i 2004. Har siden da renovert, revet, pusset opp, tegnet om og bygget på.
Jobber som teknisk tegner i et RIB-firma på Ringerike som tilbyr Tjenestene: Energimerking/prosjektering-byggeledelse/byggteknikk/forvaltning-tegning/taksering/ansvarlig søker.
Har oppussing av eget hus som hobby
Er her på forumet kun som privatperson.
https://byggebolig.no/garasje-anneks-og-smahus/garasje-ombyging-av-hus-fra-1942/msg851318?last=True#msg851318
https://byggebolig.no/tilbygg-pabygg/ombygging-av-hus-fra-1942/msg796479?last=True#msg796479
https://byggebolig.no/garasje-anneks-og-smahus/soppelskur-for-3x140l-og-1x240l-dunke/msg923765?last=True#msg923765
Forskriften har også tatt hensyn til at den skal tilfrestille alle. Hos meg forsvinner ikke den gamle boksen selv om jeg har kjøpt en ny, slik er det sikkert hos flere. Hos meg står faktisk VHSen fortsatt, om ikke innplugget, i tilfelle en gammel film skal sees. (Sansynligheten for at det skjer er nok forsvinnende liten...)
Det er det som er problemet, vi finner oss i alt mulig. Skal man få en slutt på at de gjør som de vil med oss så må vi reagere.
Hersketeknikk....
Det som er "flott" er at det nå har kommet mye nye krav, slik som dette med elektrisk anlegg, som gjør boligbygging dyrere. Tanken bak en del av disse forskriftene er gode, men jeg synes det blir feil når man ikke får bruke hodet.
Enig :)
NEI. Se mine tidl innlegg. INGEN TV i stue og spisestue, har egen tv-stue. Hisser meg opp :D
Mulig jeg har vert noe uklar, men dette gjelder nybygg, Joda jeg har både gamle vhs og dvd filmer som jeg kan ønske å se igjen på min nye smart tv. Men jeg skal ikke ha desse under tven. VHS og DVD spiller samt andre streaming kilder plasseres i teknsik rom. Hva skal jeg da med alle kontaktene???
;D ;D ;D ;D
Er det et absolutt krav med desse stikkene, eller er det mulig å utfordre trikkern til å bruke hodet?
Hva med de som flytter innetter deg? De har ikke nødvendigvis samme behov som deg...
HVA???
Det er et nybygg til meg og min familie. Skal vel ikke tilrettelegge for de som tar over når jeg forlater denne verden eller????
Tar den. :)
Men om behovet for stikk i nybygg i dag er fallende er det vel mest trolig enda mindre i fremtiden med passivhus, og trådløst altmulig.
Det er ett dårlig mål, da får man heller stille strengere krav til disse paddene. Jeg bruker det aktivt, fordi jeg ikke vil ha masse kabler gående over gulv i ett bedritent rot, jeg har derfor innebygd forgreiner i medie-møblet.
Det er nok "dessverre" noe du må finne deg i. Årsaken er en fin blanding av anbudsjobber med anlegg som er pint ned til graven, kunder som ikke ser sitt eget behov, og et enormt salg av oljeovner og foregreninger/padder av ymse kvalitet.
Hvor mange TEK07/10 hus har flere oljeovner rundt om kring?
DSB har kommet med noen retningslinjer til DLE på dette. Det skal være mulig å bruke hode, men ikke les det som at du kan kutte ned en hel haug med stikk.
Det kan reduseres i enkelte arealer der det viser seg lite praktisk gjennomførbare å montere det antall stikk, f.eks veldig åpne løsninger, med mye vinduer gulv til tak, slik at man får en "enorm" opphopning av stikk der det er mulig. Eller der en hel vegg i stua er peis f.eks.
Dersom dette gjøres i ett rom, så vil man slippe gjennom med det, men da er det viktig å skrive noe om det i risikovurderingen, samt at man må ta unntak fra NEK400:2010 på dette i samsvarserklæringen.
Dersom man kommer på kontroll og det i alle rom er "tynt" ned i underkant av det normen sier vil det ikke aksepteres.
Kommer med basis i dette til å utfordre trikker til å velge en mer "edrulig" løsning i de aktuell områder. Ønsker så klart ikke å gå på bekostning av sikkerhet, men i noen områder av mitt hus skaper en slavisk etterlevelse av krav til at jeg får dårlige løsninger vedr plassering av stikk.
Elektrisk arbeid er hjemlet av norsk lov for å beskytte mennesker og utstyr. Det må vi alle respektere som borgere av et sivilisert samfunn.
Det må bli slutt på galskapen ved at kinapadder tar fyr og fører til brann. I det minste, redusere risiko. Siste innlegg viser flotte mediakontakter. Ikke så dumt det nei? Mye kulere å ha slikt strategisk plassert i huset. Kan få det meget pent, skult ledningsføring.
Ingen stygge kinapadder fra clas ohlson og biltema.. Bedre med elegant design fra Elko og ABB ;)
Jeg hadde elinspeksjon eller hva det nå heter for noen år siden i den forrige residensen min, fyren som var der sa at jeg ville bli overrasker over hva man kunne finne hjemme hos folk. Problemet er nok først og fremst en "begrenset" forståelse for basal fysikk - at Ola og Kari dunk ikke skjønner an man kan koble hvasomhelst på hvasomhelst og at det ikke nødvendigvis er i skjønneste orden så lenge sikringen ikke går.
Når jeg spør de hva de skal ha av strøm krevende produkter. så sier de som regel at det er greit med et par stikk kontakter. Spør igjen og spesifiserer med om de skal ha kjøleskap, kaffetraktere og evnt maskiner eller andre strøm krevende produkter."Joda, Må vel ha en trakter av typen stor ( Mondo trakter trenger 2200w ) og gjerne et kjøleskap" ( De vi bruker for messer bruker mer strøm enn vanlige, va 4-600W ). "Og så skal de jo ha den maskinen som gjør ett eller annet kult. Den har sånn rund blå tror jeg...." Det hele ender med, etter litt etterforskning, 1 stk 3fas 16A kurs for kjøl, trakter og belysning, samt en 3fas 32A til maskinen.
Våger å påstå at dette er et problem med 60% av kundene. De har ikke filla peiling på strøm og forbruk!
Groveste feilen jeg kan huske er kunden som spesifiserte at han kun skulle ha en 10A stikk ( 2000w) . Når han kom på standen med allt av produkter og ting og tang, så endte vi opp med tilleg på 1 stk 3fas 63A og en 400volt 32A!
Så sant så sant!! legger ved noen bilder som viser hva vi møter.
Bilde 1, Kjøleskap, micro og oljeovn var tilkoblet her, oljeovnen var på for klestørk.
Bilde 2 og 3, Micro og kokeplate, se på tversnittet på tilførselen til padden, 0,5mm2
bilde 4, Flott bruk.
Sannsynligvis ikke mange, men om et hus fra 1950-tallet hvor det kan være bruk for oljeovner også trenger nytt sikringsskap og full oppgradering av kabling og punkter, så får det etter gjeldende regler gode muligheter for å plugge inn ovnen uten å bruke skjøteledning.
Dette er en surrealistisk argumentasjon. Om det er paddene som er problemet, still krav til paddene, ikke kontaktene. Ting blir ofte mye penere med forgreinere. Så kan man ha 1 ledning inn til medaimøblet, 1 inn til kontorpulten osv, istedet for ett ledningsrot.
Aner ikke. Jeg er heldigvis privilgert nok til å ha en far som jobber i møbelsnekkervirket, så jeg klarer meg alltids. Men det er veldig merkelig at det ikke finne bedre løsninger på dette til vanlig, og forsåvidt innebygd ir-extender også.
Om mediemøblene skal ha innbygde stikkontakter så må de vel CE-merkes. Noe som vil gjenspeile seg i prisen på møbelet.
Rent økonomisk så kan det vel være mere lønnsomt å montere stikk i mediemøbelet på fabrikk enn å ha en Norsk elektriker til å bøttevis med stikk i veggen.
Men det løser likevel ikke problemet for de som kjøper mediemøbler uten innlagte stikk.
Regelverket er vel i så måte laget for alle evenualiteter, noe som Bamse-bra sitt innlegg tydelig viser.
Fra en som ikke kan skryte på seg å ha alle apparater i faste stikk. Men man kan jo bruke hodet og ikke ha utstyr med stort effektforbruk stående på om natten, eller om man ikke er hjemme.
Er heller surrealistisk å tro at krav til paddene vil løse problemet. Loven er til å få begrense bruk av padder. Padder kan brukes feil, selv om de er laget av gull og sølv. Hva med å koble 10 efter hverandre? 20? 30?
Problemet, er at den norske befolkning har en IQ etter normalfordelingskurven, som du selvsagt kjenner til. Det gjelder å hindre idiotene fra å drepe seg selv. Capish?
Selvsagt kan man koble 10 etterhverandre, selv om det er ekstremt upraktisk, akkurat som man kan koble 10 etterhverandre uansett om man har 100 kontakter i stua. Ingen av løsningene er idiotsikre.
Boliger installert etter NEK 2006........mange. Flere av disse boligene har et antall punkter tilpasset 80-tallet.
Og knapt nok det. Var borte i et prosjekt der det var totalentreprise på en blokk. Her gikk oppvaskmaskin, kjøleskap, varmtvannstank og stikk for vaskemaskin på samme kurs.
Videre var det ingen rom som hadde mer enn en dobbel stikk, med unntak av kjøkken og stue. Kjøkken hadde en dobbel på vegg, samt 2 lysarmaturer under overskap med stikk. Stue hadde 3 doble stikk.
Det er slike anlegg som er bakgrunnen til de nye kravene i bolignormen.
Det finnes systemer med "kjedepadder" der en kan skjøte sammen kontaktlengder med "skjøteledningsstumper" fra systemet med 230v og RJ45 uttak og bokser med slavesikringer. Plugg sammen ditt eget møterom med kun "møteromspadder" Godkjent.
Ta en eller flere av disse og sett i TV-møbelet og du har så mye uttak du vil, ev med egen sikring. Godkjent materiell.
Fordelen med dette er at du kan ta det med til den motsatte veggen om du flytter TV'n. (Eller hjemmekontoret)
Som andre har sagt: Hvorfor er det ikke krav til paddene dersom det er det som er problemet.
Det er vel faktisk krav til "paddene" de skal CE-merkes og være i henhold til gjeldende forskrifter.
Problemet er vel at det ikke er krav til brukeren, eller at disse ikke har den ringeste aning om hvordan man beregner belastningen. Derfor har myndighetene blitt så restriktive til bruken av dem.
Hvorfor er det ikke krav til at en padde skal tåle 16A, så er alt løst. Det eneste som gjenstår er at skjøteledninger er noe mer utsatt for mekansisk belastning, men neppe bak TV'n, der ligger den i ro.
Det finnes som sagt produkter som leveres og som elektrikkere her på forumet går god for, så "paddeløsningen" er trolig god nok.
Det er nok helt riktig.
CE-merking er en etter hva jeg forstår en selvsertifisering som ikke krever at tredjepart kontrollerer produktet.
I følgende dokument http://www.dsb.no/Global/Publikasjoner/Andre/Elsikkerhet/60.pdf henvises det til at dette er regulert i§ 10 i forskrift om elektrisk utstyr, er det noe noen har tilgang til denne så finnes kanskje svaret der?