Jeg kjenner ikke til et slikt tilfelle, og tror det vil bli svært vanskelig når kunden ikke har forhørt seg om pris, og at prisen er gjengs iht. Håndverkertjenesteloven. Går man inn på Elkjøp og ber om et TV med tilhørende faktura i posten, er det ingenting som forhindrer selger i å sende regning på 40K.
Jo det er det. Dersom annet ikke er avtalt skal prisen stå i forhold til det leverte (kvalitet, omfang, art osv). 5-6 ganger påslag uten annen bearbeiding enn montering (som det tas betalt for separat) har jeg vanskelig å se at de skal kunne begrunne.
Jeg kjenner ikke til et slikt tilfelle, og tror det vil bli svært vanskelig når kunden ikke har forhørt seg om pris, og at prisen er gjengs iht. Håndverkertjenesteloven. Går man inn på Elkjøp og ber om et TV med tilhørende faktura i posten, er det ingenting som forhindrer selger i å sende regning på 40K.
Jo det er det. Dersom annet ikke er avtalt skal prisen stå i forhold til det leverte (kvalitet, omfang, art osv). 5-6 ganger påslag uten annen bearbeiding enn montering (som det tas betalt for separat) har jeg vanskelig å se at de skal kunne begrunne.
Det er et interessant standpunkt. Jeg håper du har rett!
Relevant her er vel Lov om håndverkertjenester, som blant annet sier
§ 32. Fastsetting av prisen.
(1) I den utstrekning prisen ikke følger av avtalen, skal den reknes ut på vanlig måte for tilsvarende tjenester på avtaletiden (gjengs pris), dersom ikke denne prisen er urimelig. Er det ingen slik gjengs pris, skal forbrukeren betale det som er rimelig etter tjenestens art, omfang og utføring og tilhøva ellers.
Så at 5-gangen er urimelig kan man selvsagt hevde. Jeg er redd man da vil bli møtt med at dette er "vanlig måte for tilsvarende tjenester på avtaletiden". Hvis mange elektrikere tar gigantisk påslag på materiellet, setter vel dette nivået for hva som er "gjengs pris".
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Jeg kjenner ikke til et slikt tilfelle, og tror det vil bli svært vanskelig når kunden ikke har forhørt seg om pris, og at prisen er gjengs iht. Håndverkertjenesteloven. Går man inn på Elkjøp og ber om et TV med tilhørende faktura i posten, er det ingenting som forhindrer selger i å sende regning på 40K.
Jo det er det. Dersom annet ikke er avtalt skal prisen stå i forhold til det leverte (kvalitet, omfang, art osv). 5-6 ganger påslag uten annen bearbeiding enn montering (som det tas betalt for separat) har jeg vanskelig å se at de skal kunne begrunne.
Elkjøp går ikke inn under Håndverkertjenesteloven.
Det er vel sjelden man er oppe i 5-6 ganger grossistpris, 3-4 er mer reellt. Som nevnt så mange ganger før, timeprisen gjenspeiler lønn og kostnader ved å ha en ansatt. Med andre ord, nesten ingen fortjeneste på ren timepris.
Det er ikke galt å si at dette er en uoversiktlig prismodell, men jeg tror ikke det holder i en rettssal når det fremlegges dokumentasjon på administrativt arbeid (programvare, dokumentasjon osv) reklamasjon osv. Jeg snakker nå om firmaer med gjengs pris, ikke røverne.
Føler igrunn at hele diskusjonen faller på sin egen urimelighet. Innen elektrobransjen ser man at enkelte firmaer går konkurs, andre gjør det bra. Med andre ord, helt likt alle andre bransjer. Bedriftseiere i el. firmaer stiller ikke i særklasse, jeg synes bedriftsledere (i firmaer med fornuftig drift) generelt har greit med penger. Men det kan jo også tenkes at de fortjener det.
Men for all del, det er lov å gå til sak dersom man ønsker det.
Jeg kjenner ikke til et slikt tilfelle, og tror det vil bli svært vanskelig når kunden ikke har forhørt seg om pris, og at prisen er gjengs iht. Håndverkertjenesteloven. Går man inn på Elkjøp og ber om et TV med tilhørende faktura i posten, er det ingenting som forhindrer selger i å sende regning på 40K.
Jo det er det. Dersom annet ikke er avtalt skal prisen stå i forhold til det leverte (kvalitet, omfang, art osv). 5-6 ganger påslag uten annen bearbeiding enn montering (som det tas betalt for separat) har jeg vanskelig å se at de skal kunne begrunne.
Det er et interessant standpunkt. Jeg håper du har rett!
Relevant her er vel Lov om håndverkertjenester, som blant annet sier
§ 32. Fastsetting av prisen.
(1) I den utstrekning prisen ikke følger av avtalen, skal den reknes ut på vanlig måte for tilsvarende tjenester på avtaletiden (gjengs pris), dersom ikke denne prisen er urimelig. Er det ingen slik gjengs pris, skal forbrukeren betale det som er rimelig etter tjenestens art, omfang og utføring og tilhøva ellers.
Så at 5-gangen er urimelig kan man selvsagt hevde. Jeg er redd man da vil bli møtt med at dette er "vanlig måte for tilsvarende tjenester på avtaletiden". Hvis mange elektrikere tar gigantisk påslag på materiellet, setter vel dette nivået for hva som er "gjengs pris".
Det avgjørende blir vel egentlig om den totale prisen med to streker under står i forhold til det leverte eller ikke. Dersom denne prisen er høy (det er nok vanskelig å avgjøre, men det blir et skjønn) så tror jeg de sliter med å begrunne påslaget.
Jeg mener for øvrig at det er elektrikkeren sitt ansvar å opplyse om materiellpriser, ikke at det er forbrukeren som skal måtte be (og i praksis mase) om disse. Dersom det ikke er opplyst om materillpriser, kun en kunstig lav timepris, så tror jeg også de sliter med å begrunne påslaget.
Hvorfor er ikke bedriftseiere innen elektrobransjen på inntektstoppen da? Man får det til å synes at alle er multimillionærer.
Fastpris eller prisoverslag er svært lett å få, en forespørsel de fleste gjør ved ethvert kjøp, med unntak av håndverkertjenester. Jeg forstår det egentlig ikke, det blir som å gå inn i en butikk og bestille et tv uten å gi noe mer informasjon. Man kan ikke tillegge bransjen all skyld. Er det gjengs pris, så er det faktisk kurant med unntak av at kunden "trodde" det ville bli billigere.
Det var et tall, jeg har ikke regnet på det. Jeg kan med sikkerhet si at økning timeprisen blir drastisk dersom man ikke tar inn fortjeneste på materiell.
Rådgivende ingeniører er en bransje der man ikke har noe påslag, som er innenfor byggebransjen, og som har lengre utdannelse, og høyere lønn, der ligger timeraten på kanskje omtrent 900-1200 eks mva. Det er grunn til å anta at elektrikere ligger under dette uten påslag, om ikke inntjeningen i bransjen er svært høy.
Så kan man begynne å trekke ifra. Selvfølgelig vil det variere etter firma, men jeg starter med biler, forsikringer, verktøy, måleinstrumenter, produktrelatert reklamasjon...og ikke minst dokumentasjonskrav. Rådgivende ingeniør er så mangt. Programvaren er stort sett den samme enten man er rådgivende elektroingeniør eller installatør.
ATW: Vi kommer aldri til å bli enige uansett, så det er vel like greit å legge ballen død.
Rådgivende ingeniører har også biler, også forsikring, og måleinstrumenter, og også ganske omfattende dokumentasjonskrav. I tillegg til ting som dyrere kontorlokaler. Jeg synes ikke det er en urimelig sammenlikning, og den er nok langt nærmere enn 3000.
Hvorfor er ikke bedriftseiere innen elektrobransjen på inntektstoppen da? Man får det til å synes at alle er multimillionærer.
Fastpris eller prisoverslag er svært lett å få, en forespørsel de fleste gjør ved ethvert kjøp, med unntak av håndverkertjenester. Jeg forstår det egentlig ikke, det blir som å gå inn i en butikk og bestille et tv uten å gi noe mer informasjon. Man kan ikke tillegge bransjen all skyld. Er det gjengs pris, så er det faktisk kurant med unntak av at kunden "trodde" det ville bli billigere.
Grunnen til at de ikke er multimillionærer at at det ar mange dårlige og late ansatte.....
når det blir sopp mot alle andre på forumet og fortsatt finnes ikke en anelse resignasjon, at noen muligens har et poeng skjønner jeg godt det blir diskusjon rundt el bransjen.
(dette er naturligvis ingenting pers mot sopp, nå var det vel han som kasta seg på elektroridder hesten denne gang ;D )
Eg har ein sleknting som har elektrobedrift som omsetter nesten 10 mill med 4 ansatte, har nesten 20% resultat før skatt, hovedakelig hus- og industriinstallasjon. Utfording; vis meg ei tømrerbedrift med samme størrelse som har tilsvarende inntjening.
Prisane til elektrobedriftene er enkle å forstå, einkvar tar så mykje betalt han klarar å få til, elektrobedrifter klarar meir enn dei fleste pga. sterke reguleringer i bransjen.
sOPp, Ja, jeg mener faktisk at alt burde ligge på timeprisen. I dette tilfellet så hadde vi avtalt timeprisen på forhånd, 650,- eks. mva., og materiell/dok/kjøring i tillegg. Jeg så for meg at dette var gjort på en liten dag, og materiellet ville kostet rundt 5000,- fra elektroimporten.no. Fra mitt ståsted kunne jeg i verste fall sett for meg at det ble 10 lapper i materiell. I stedet bruker han 15 timer og materiellet kommer på 2,5 ganger mer enn det jeg så for meg som "worst case". En kan godt skylde på meg som naiv forbruker, men jeg mener det er selgeren som har opplysningsplikten. De er ikke så dumme at de ikke vet at folk har tilgang til å sjekke priser hos Clas, Jula, Biltema, Elektroimportoren, elby, elhandel. no osv. med noen få tastetrykk. Dette fører til en misnøye med hele bransjen.
En annen bransje jeg er misfornøyd med før jeg går inn døra er dekkbransjen, de reklamerer for 40 og 50% rabatt, men faktum er jo at INGEN betaler villedende priser, 40% får du bare du går inn døra, året rundt. Det er helt meningsløst og fører ingenting godt med seg for noen. Det er villedende markedsføring og gir bransjen et dårlig rykte. Dette får elektrikerene takke seg selv for.
Selv om jeg betviler at elektrikere måtte hatt 3000,- i timepris for å overleve, så mener jeg at dersom det er det de må ha, så burde det vært timeprisen. Da hadde jeg hatt mye bedre indikasjon på hva regningen ville ende på.
Jo det er det. Dersom annet ikke er avtalt skal prisen stå i forhold til det leverte (kvalitet, omfang, art osv). 5-6 ganger påslag uten annen bearbeiding enn montering (som det tas betalt for separat) har jeg vanskelig å se at de skal kunne begrunne.
Det er et interessant standpunkt. Jeg håper du har rett!
Relevant her er vel Lov om håndverkertjenester, som blant annet sier
Så at 5-gangen er urimelig kan man selvsagt hevde. Jeg er redd man da vil bli møtt med at dette er "vanlig måte for tilsvarende tjenester på avtaletiden". Hvis mange elektrikere tar gigantisk påslag på materiellet, setter vel dette nivået for hva som er "gjengs pris".
Elkjøp går ikke inn under Håndverkertjenesteloven.
Det er vel sjelden man er oppe i 5-6 ganger grossistpris, 3-4 er mer reellt. Som nevnt så mange ganger før, timeprisen gjenspeiler lønn og kostnader ved å ha en ansatt. Med andre ord, nesten ingen fortjeneste på ren timepris.
Det er ikke galt å si at dette er en uoversiktlig prismodell, men jeg tror ikke det holder i en rettssal når det fremlegges dokumentasjon på administrativt arbeid (programvare, dokumentasjon osv) reklamasjon osv.
Jeg snakker nå om firmaer med gjengs pris, ikke røverne.
Føler igrunn at hele diskusjonen faller på sin egen urimelighet. Innen elektrobransjen ser man at enkelte firmaer går konkurs, andre gjør det bra. Med andre ord, helt likt alle andre bransjer. Bedriftseiere i el. firmaer stiller ikke i særklasse, jeg synes bedriftsledere (i firmaer med fornuftig drift) generelt har greit med penger. Men det kan jo også tenkes at de fortjener det.
Men for all del, det er lov å gå til sak dersom man ønsker det.
Det avgjørende blir vel egentlig om den totale prisen med to streker under står i forhold til det leverte eller ikke. Dersom denne prisen er høy (det er nok vanskelig å avgjøre, men det blir et skjønn) så tror jeg de sliter med å begrunne påslaget.
Jeg mener for øvrig at det er elektrikkeren sitt ansvar å opplyse om materiellpriser, ikke at det er forbrukeren som skal måtte be (og i praksis mase) om disse. Dersom det ikke er opplyst om materillpriser, kun en kunstig lav timepris, så tror jeg også de sliter med å begrunne påslaget.
Fastpris eller prisoverslag er svært lett å få, en forespørsel de fleste gjør ved ethvert kjøp, med unntak av håndverkertjenester. Jeg forstår det egentlig ikke, det blir som å gå inn i en butikk og bestille et tv uten å gi noe mer informasjon. Man kan ikke tillegge bransjen all skyld. Er det gjengs pris, så er det faktisk kurant med unntak av at kunden "trodde" det ville bli billigere.
Rådgivende ingeniører har også biler, også forsikring, og måleinstrumenter, og også ganske omfattende dokumentasjonskrav. I tillegg til ting som dyrere kontorlokaler. Jeg synes ikke det er en urimelig sammenlikning, og den er nok langt nærmere enn 3000.
Grunnen til at de ikke er multimillionærer at at det ar mange dårlige og late ansatte.....
når det blir sopp mot alle andre på forumet og fortsatt finnes ikke en anelse resignasjon, at noen muligens har et poeng skjønner jeg godt det blir diskusjon rundt el bransjen.
(dette er naturligvis ingenting pers mot sopp, nå var det vel han som kasta seg på elektroridder hesten denne gang ;D )
Utfording; vis meg ei tømrerbedrift med samme størrelse som har tilsvarende inntjening.
Prisane til elektrobedriftene er enkle å forstå, einkvar tar så mykje betalt han klarar å få til, elektrobedrifter klarar meir enn dei fleste pga. sterke reguleringer i bransjen.
En annen bransje jeg er misfornøyd med før jeg går inn døra er dekkbransjen, de reklamerer for 40 og 50% rabatt, men faktum er jo at INGEN betaler villedende priser, 40% får du bare du går inn døra, året rundt. Det er helt meningsløst og fører ingenting godt med seg for noen. Det er villedende markedsføring og gir bransjen et dårlig rykte. Dette får elektrikerene takke seg selv for.
Selv om jeg betviler at elektrikere måtte hatt 3000,- i timepris for å overleve, så mener jeg at dersom det er det de må ha, så burde det vært timeprisen. Da hadde jeg hatt mye bedre indikasjon på hva regningen ville ende på.
At dette på toppen av det hele gjelder http://www.byggebolig.no/el-installasjon-forskrifter-lover-regler/krav-til-jordfeilbryterautomat-pa-utestikkbadvarmepumpe gjør ikke saken bedre, men sånn i utgangspunktet tror jeg vel ikke at disse er noe verre enn andre.
Har også hatt rørlegger inne i samme prosjektet, og de hadde ikke i nærheten av disse påslagene.