Det som i mine øyne gjør dette verre, er at det er utrolig vanskelig å få vite materiellprisene på forhånd. Man må spørre flere ganger og dersom de sender over noe, så sender de ikke alt.
Er det flere som opplever dette? Hvorfor er det sånn?
Jeg blir faktisk enormt sjokkert over hvor mye påslag enkelte bedrifter tar. Og jeg som syntes bedriften jeg jobber i er dyr.. vi fakturerer 200ognoen kroner inkl.mva. for en dobbel påvegg.. (over 100% påslag og ca veil.pris) og 600eks.mva. i timen... meeen, så er vi noen jævler på mersalg da, så noen ekstra stikk her og der blir fort full omtrekking av de fleste kurser, med flere stikk, oppgradering av sikr.skap etc. etc... gid om flere heller hadde gjort det slik, og fått modernisert en mye større andel av elanleggene her til lands.. Syns videre det er litt rart at ingen har tatt diskusjonen om intensjonen med "veiledende" priser. Tanken er jo at dette er ca den prisen sluttbruker skal betale, +- noen % avhengig av hvilke priser installatør får fra grossist. ?eller tar jeg helt feil her? og timeprisen skal inkludere alle andre utgifter bedriften har i form av lønn, dødtid, reklamasjon osv.. ??
Signatur
Godseier som totalrenoverer - 290m2+ 135m2 - planlegger 140m2 underbygget garasje/verksted - opparbeiding av utearealer - ferdigdato medio 2027
Synes det er litt rart at man blir hudflettet så fort man nevner at man har lagt opp et par stikkontakter selv. Alle på sin høye hest skal ut og kalle deg morder.
Men en 18 år gammel gutt som aldri har tatt i en skiftenøkkel kan bare gå ut i garasjen og bytte bremser på bilen sin. Helt greit det, bare sett deg inn i drapsmaskinen din og kjør du, gutten min.
Huset jeg kjøpte var fra 1896, og et eldgammelt elektrisk anlegg. Grunn til at jeg kjøpte det, var at jeg ikke hadde råd til noe annet med dagens priser. Har lagt opp 2 kurser selv, alt er prosjektert riktig...synes det er tryggere enn å ha noe møkk fra tidlige 1900-tallet.
Mange ville sikkert ment noe annet og kalt meg drapsmann, men synes man bør bruke litt sunn fornuft inne i mellom. Kan jo faen ikke betale 50.000 for den lille jobben jeg gjorde selv.
Det gjelder å skille mellom lovlig og ulovlig arbeid. Inntil videre kan man som ufaglært skru på bilen selv. Om det er sikkerhetsmessig forsvarlig er en helt annen sak.
Pris er selvsagt ikke et argument som legitimerer en ulovlig handling. Det er mye som koster, så også el anlegg. Man står fritt til å hente inn priser fra ethvert firma man måtte ønske.
Dette med kompetanse er så som så. Jeg har endel erfaring med denne typen problemstillinger, og dessverre bærer det preg av at de som kan minst, gjør mest (når det gjelder el.anlegg) Man tror el installasjon relaterer seg til to ledere, utelater jording (da spesielt utjevningsforbindelser) og bryr seg ikke om minste kortslutningsstrøm. Dette er to viktige faktorer som ufaglærte ikke tenker over, selv om de har plukket opp et par tommelfingerregler angående tverrsnitt.
Men man tar sine egne valg, du kommer neppe bak gitter av den grunn. Arbeidet er likevel ulovlig, hvilket man ikke kan argumentere seg bort fra. Hva man måtte mene om lovverket er en helt annen sak.
Hvis anlegget er dimensjonert riktig, jordet hele veien og brukt jordfeilautomater, hva kan egentlig gå galt? Prøver ikke å argumentere her, er bare interessert i hva som faktisk kan gå galt.
Hvis anlegget er dimensjonert riktig, jordet hele veien og brukt jordfeilautomater, hva kan egentlig gå galt? Prøver ikke å argumentere her, er bare interessert i hva som faktisk kan gå galt.
Hvis anlegget er dimensjonert riktig, jordet hele veien og brukt jordfeilautomater, hva kan egentlig gå galt? Prøver ikke å argumentere her, er bare interessert i hva som faktisk kan gå galt.
Tja, brann feks?
Antar at han ønsker ett litt mer teknisk svar enn det....
Hvis anlegget er dimensjonert riktig, jordet hele veien og brukt jordfeilautomater, hva kan egentlig gå galt? Prøver ikke å argumentere her, er bare interessert i hva som faktisk kan gå galt.
Faktisk ganske mye, sOOp nevner kortsluttningsstrømmer, kan være så lave at man ikke klarer å løse ut vernet, det er rimelig kjipt. (stående lysbue) At det er jording betyr ikke alltid at det er lagt opp utjevningsforbindelser til andre ledende deler hvilket kan sørge for spenningsforskjeller mellom eksempelvis oppvaskmaskin/kjøkkenmaskiner/belysning under benker og vannkrana (et ikke altfor ukjent problem hos hobbyelektrikere som fororsaker strømgjennomgang) Feil type kabel og fester har jeg sett mye av (ikke feil tversnitt men selve typen kabel) og feks PFXP som blir festet med letti klammer.... (defekte utstyr som kan starte brann, gi farlig berøringsspenning) Ofte blir tilkoblinger skrudd for hardt til (feiloppfatning om at alt sitter bedre når man strammer hardere) (kordeller knuses og sørger for dårligere tilkobling, videre varmegang og branntilløp om det står lenge nok) Doble brytere som forøvrig kun tåler 10 Ampere blir brukt til å bryte strømmer på nærmere 16 Ampere(gjerne varme eller lignene) (varmegang i utstyr)
Er noen eksempler ihvertfall.. Og man må gjerne nekte for at det skjer men alt dette er ting jeg har sett selv og ikke hørt eller lest noe sted.!
Og jordfeilbryter er ikke nødvendigvis sikkert nok dersom man ikke følger brukerveiledningen om vedlikehold =)
Hvis anlegget er dimensjonert riktig, jordet hele veien og brukt jordfeilautomater, hva kan egentlig gå galt? Prøver ikke å argumentere her, er bare interessert i hva som faktisk kan gå galt.
Homecast nevner endel av de saken jeg tenker på. Et par av tilfellene som har brydd humøret mitt mest, er når snekkeren har klipt av utjevningsforbindelsen (jord) til vannrør i eldre installasjoner uten jordfeilbryter. I det ene tilfellet ble jeg møtt med latter og ord om at den gul/grønne skulle det jo ikke gå strøm i hvis jeg hadde gjort alt riktig. Kort fortalt, så kan personer danne ledende forbindelse mellom et apparat med feil og vannkran.
Som Homecast nevner, dette er et hyppig problem i installasjoner utført av ufaglærte. Jording er ikke et tema de ikke kjenner til. Kvalitet på koblinger er også et problem (andel kobber inni klemma) samt svakt tiltrekkingsmoment. Kombinert blir det svært risikabelt. Men du har rett i antakelsen om at jordfeilbryter er en velsignelse for personsikkerhet.
Jeg har vært på flere jobber der jeg prater med kunden, og tenker for meg selv at denne personen hadde fint klart å gjøre en så liten jobb selv, det være bryteren, dimmeren, en stubb PR osv. Merkelig nok gjør de tydeligvis ikke dette. Derimot kommer man over flere som mener at "ledning er ledning" uansett tverrsnitt. Derfor mener jeg det vil være uforsvarlig å tillate enhver ufaglært person å koble på det faste el anlegget.
Er det flere som opplever dette? Hvorfor er det sånn?
Syns videre det er litt rart at ingen har tatt diskusjonen om intensjonen med "veiledende" priser. Tanken er jo at dette er ca den prisen sluttbruker skal betale, +- noen % avhengig av hvilke priser installatør får fra grossist. ?eller tar jeg helt feil her? og timeprisen skal inkludere alle andre utgifter bedriften har i form av lønn, dødtid, reklamasjon osv.. ??
Alle på sin høye hest skal ut og kalle deg morder.
Men en 18 år gammel gutt som aldri har tatt i en skiftenøkkel kan bare gå ut i garasjen og bytte bremser på bilen sin.
Helt greit det, bare sett deg inn i drapsmaskinen din og kjør du, gutten min.
Huset jeg kjøpte var fra 1896, og et eldgammelt elektrisk anlegg.
Grunn til at jeg kjøpte det, var at jeg ikke hadde råd til noe annet med dagens priser.
Har lagt opp 2 kurser selv, alt er prosjektert riktig...synes det er tryggere enn å ha noe møkk fra tidlige 1900-tallet.
Mange ville sikkert ment noe annet og kalt meg drapsmann, men synes man bør bruke litt sunn fornuft inne i mellom. Kan jo faen ikke betale 50.000 for den lille jobben jeg gjorde selv.
Pris er selvsagt ikke et argument som legitimerer en ulovlig handling. Det er mye som koster, så også el anlegg. Man står fritt til å hente inn priser fra ethvert firma man måtte ønske.
Dette med kompetanse er så som så. Jeg har endel erfaring med denne typen problemstillinger, og dessverre bærer det preg av at de som kan minst, gjør mest (når det gjelder el.anlegg) Man tror el installasjon relaterer seg til to ledere, utelater jording (da spesielt utjevningsforbindelser) og bryr seg ikke om minste kortslutningsstrøm. Dette er to viktige faktorer som ufaglærte ikke tenker over, selv om de har plukket opp et par tommelfingerregler angående tverrsnitt.
Men man tar sine egne valg, du kommer neppe bak gitter av den grunn. Arbeidet er likevel ulovlig, hvilket man ikke kan argumentere seg bort fra. Hva man måtte mene om lovverket er en helt annen sak.
Prøver ikke å argumentere her, er bare interessert i hva som faktisk kan gå galt.
Tja, brann feks?
Antar at han ønsker ett litt mer teknisk svar enn det....
Faktisk ganske mye, sOOp nevner kortsluttningsstrømmer, kan være så lave at man ikke klarer å løse ut vernet, det er rimelig kjipt. (stående lysbue)
At det er jording betyr ikke alltid at det er lagt opp utjevningsforbindelser til andre ledende deler hvilket kan sørge for spenningsforskjeller mellom eksempelvis oppvaskmaskin/kjøkkenmaskiner/belysning under benker og vannkrana (et ikke altfor ukjent problem hos hobbyelektrikere som fororsaker strømgjennomgang)
Feil type kabel og fester har jeg sett mye av (ikke feil tversnitt men selve typen kabel) og feks PFXP som blir festet med letti klammer.... (defekte utstyr som kan starte brann, gi farlig berøringsspenning)
Ofte blir tilkoblinger skrudd for hardt til (feiloppfatning om at alt sitter bedre når man strammer hardere) (kordeller knuses og sørger for dårligere tilkobling, videre varmegang og branntilløp om det står lenge nok)
Doble brytere som forøvrig kun tåler 10 Ampere blir brukt til å bryte strømmer på nærmere 16 Ampere(gjerne varme eller lignene) (varmegang i utstyr)
Er noen eksempler ihvertfall.. Og man må gjerne nekte for at det skjer men alt dette er ting jeg har sett selv og ikke hørt eller lest noe sted.!
Og jordfeilbryter er ikke nødvendigvis sikkert nok dersom man ikke følger brukerveiledningen om vedlikehold =)
Homecast nevner endel av de saken jeg tenker på. Et par av tilfellene som har brydd humøret mitt mest, er når snekkeren har klipt av utjevningsforbindelsen (jord) til vannrør i eldre installasjoner uten jordfeilbryter. I det ene tilfellet ble jeg møtt med latter og ord om at den gul/grønne skulle det jo ikke gå strøm i hvis jeg hadde gjort alt riktig.
Kort fortalt, så kan personer danne ledende forbindelse mellom et apparat med feil og vannkran.
Som Homecast nevner, dette er et hyppig problem i installasjoner utført av ufaglærte. Jording er ikke et tema de ikke kjenner til. Kvalitet på koblinger er også et problem (andel kobber inni klemma) samt svakt tiltrekkingsmoment. Kombinert blir det svært risikabelt. Men du har rett i antakelsen om at jordfeilbryter er en velsignelse for personsikkerhet.
Jeg har vært på flere jobber der jeg prater med kunden, og tenker for meg selv at denne personen hadde fint klart å gjøre en så liten jobb selv, det være bryteren, dimmeren, en stubb PR osv. Merkelig nok gjør de tydeligvis ikke dette. Derimot kommer man over flere som mener at "ledning er ledning" uansett tverrsnitt. Derfor mener jeg det vil være uforsvarlig å tillate enhver ufaglært person å koble på det faste el anlegget.