10,403
15
0
Vannbåren varme - gulv og radiatorer
228
Oslo
0
Vi skal legge inn vannbåren varme i vårt gamle hus. Det blir gulvvarme i første etasje samt bad i andre etasjer. For øvrig har vi tenkt radiatorer i andre etasje. Sannsynligvis går vi for v/v varmepumpe med borehull.
Vi har nå fått beregninger fra LK og jeg ser at det er lagt opp til en turtemperatur på maks 40 grader (utgangspunktet er et oppvarmingsbehov på 50 KW/m2).
40 grader høres imidlertid lite ut på radiatorene og det ser ut som vi må skaffe oss noen store beist av radiatorer med en turtemperatur på 40. Det vil bli smidigere med en turtemperatur på 50 grader .
Er det uheldig å operere med to forskjellige turtemperaturer på systemet? Jeg kan lite om dette, men forstår at med to temperaturer så må alt vann varmes opp til den høyeste temperaturen. Deretter må det som skal ut i gulvet kjøles ned (kalles dette shunting?). Dette høres jo ikke veldig gunstig ut dette heller?
Vi har nå fått beregninger fra LK og jeg ser at det er lagt opp til en turtemperatur på maks 40 grader (utgangspunktet er et oppvarmingsbehov på 50 KW/m2).
40 grader høres imidlertid lite ut på radiatorene og det ser ut som vi må skaffe oss noen store beist av radiatorer med en turtemperatur på 40. Det vil bli smidigere med en turtemperatur på 50 grader .
Er det uheldig å operere med to forskjellige turtemperaturer på systemet? Jeg kan lite om dette, men forstår at med to temperaturer så må alt vann varmes opp til den høyeste temperaturen. Deretter må det som skal ut i gulvet kjøles ned (kalles dette shunting?). Dette høres jo ikke veldig gunstig ut dette heller?
Hvis ikke og du fortsatt ønsker endel radiatorkurser: kjør med høyere turtemperatur på nytt system. Til gulv må du da shunte. Du kjøler ikke ned eller taper energi, men det koster deg en ekstra shuntventil og sirkulasjonspumpe. Ideen er at passe varmt vann sirkulerer i gulvet. Blir dette for kaldt, så slipper shuntventilen inn noe kjelevann mens overskuddet går tilbake til kjelen.
Med borehull og varmepumpe, hva er egentlig maks turtemp man kan regne med?
Jo lågere temp. uta fra vp., jo bedre COP får den og jo meir straum sparer du.
Jeg har sett på Lyngson radiatorer. De anbefalte en turtemp på 50 og dersom vi gikk ned til 40 så ville radiatorene bli 50 % større. Jeg husker ikke målene her nå, men da snakker vi ganske kraftige saker.
Noen som kjenner til andre (mer) effektive radiatorer?
Det er radiatorene med en vifte i tillegg.
Radik MM gir 800W/m² med 40ºC turtemp.
Min onkel har oppvarming med radiatorer fra purmo(ingen gulvvarme) og de fungerer ypperlig med lavtempsystem.
MVH
Sakke
Hvorfor ikke legge gulvvarme i andre etasje også? Så slipper du støgge radiatorene og hele problematikken rundt det...Når du først har vv-pumpa, fordelere og alt så koster det svært lite ekstra å legge rør til gulvvarme også i 2 etg....
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Virkningsgraden til systemet synker jo høyere turtemp du har. Maks er vel 55 grader eller noe slikt. Husk også på at om du har veldig høy turtemp så faller ikke tempen mye på retur og du vil da i praksis kun fyre med elkassetten siden varmepumpen ikke har særlig effekt om temperaturen er for høy.
Jeg har radiatorer i hust mitt fra 1935 med litt etterisolering. Selv i vinter når det til tider har vært svært kaldt i Oslo har jeg ikke følt noe behov for særlig varme i 2. etasje. Det er en stue + soverom og vi liker det kjølig på soverommene. Vi har på varme i stuen. For min del vill det vært ganske waste å legge opp nytt til varme i 2. etasje, men smaken er jo som baken og det koster uansett ikke allverden ekstra når man først er i gang. Oljefyren min har vært ganske syk i vinter så har til tider kun varmet opp med en flyttbar varmeovn. Har da trengt 1250W effekt totalt i 2. etasje (ca 85 kvadrat) med ovnen plassert på stuen og ingen ting i andre rom.
Hadde jeg hatt gulvvarme på soverommene våre ville den høyst sannsynlig aldri vært i bruk. Radiatoren på foreldresoverommet tok vi ned av ymse grunner og jeg har aldri savnet den. Det er radiatorer på de to barnerommene, men de står nesten aldri på.
Om det en eller annen gang skulle bli 20-25 kuldegrader kan jeg alltids sette opp en elovn de få dagene det er snakk om.
Det er et gammelt hus hvor vi beholder gulvene i andre etasje. Rørene måtte i så fall bli lagt fra undersiden. Nå husker jeg ikke helt, men rørlegger anslo en kostnad på i hvert fall 100 000 ekstra for denne jobben.
Jeg tror heller ikke varmebehovet er så veldig høyt. Dette er et gammelt tømmerhus, men nå har vi etterisolert ca 10-12 cm cellulosefiber utenfor tømmeret, samt lagt asfaltplater og vindtett duk. Taket har fått asfaltplater og 22 cm cellulosefiber og gulvet ned mot kjelleren har også blitt isolert med 22 cm. Samtidig er alle vinduer skiftet.
På loftet har vi nå en 5kw byggeviftet stående på halv styrke og dette gir en langt høyere temperatur enn vi kommer til å ha når vi flytter inn.
Jeg har nå begynt å tvile på vann/vann varmepumpe. Rørlegger foreslo en helt ny pumpe som visstnok kommer til høsten (det kan ha vært Optimum G3) og snakket om en pris på over 100 000 bare for pumpa. Dersom huset nå har et oppvarmingsbehov på 30 000 kvh i året begynner jeg virkelig å tvile på om dette faktisk er noe å investere i. Da lurer jeg på om det heller vi være bedre for oss å gå for en peisinnsats med vannkappe sammen med elektrisk oppvarming av vann.
Rørlegger er meget treg med å beregne energibehovet. Jeg lurer på om det kanskje er best å bo i huset et år og se hva behovet faktisk er. Skal vi imidlertid gå for vannkappe, bør vi ta noen grep nå.
Mange vanskelig valg i det her.
Hva med L/V-pumpe? Rimeligere enn vv-pumpe+borrehull og gir vesentlig bedre cop enn ren EL oppvarming av vannet...
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Har begynt å vurdere L/V også. Har fått høre mye at v/v-pumpe og l/v-pumpe koster omtrent det samme slik at borehullet utgjøre forskjellen. Men dersom en v/v-pumpe begynner å nærme seg 120 000, så stemmer vel ikke dette? Dette er jo på vestlandet,så klimaet kan generelt egne seg. Nå skal jeg sjekke priser på en peisinnsats med vannkappe. Vi skal jo uansett ha en ovn og uansett en akkumulatortank, så det er ikke sikker en vannkappe på peis/ovn behøver å bli en kjempekostnad. Det går vel evt. an å ah en L/V varmepumpe i tillegg?
Hvis har tenkt å basere deg kunn på ovn m/vannkappe for å få varme i gulvene må du like å fyre i ovnen 8)
Sjekk ut Jula sin 6kw L/V-pumpe. Koster ikke store greiene. Skrevet en del om den på forumet.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Tenker ikke bare ovn m/vannkappe. Men dersom det forutsettes et årsforbruk på 30 000 kwh så forstår jeg at det er usikkert om det lønner seg med v/v varmepumpe, og at man i det lange løp kan komme like godt ut med elektrisk oppvarming (mange usikkerhetsfaktorer i dette bildet så klart rente, strømpris, vedlikeholdskostnader mv.). En peis med vannkappe må da bidra meget positiv i et slikt regnestykke.
Vi bor nå midlertidig i et eldre ganske kaldt hus. Huset har en mindre, nyere ovn. Jeg fyrer hver morgen og ettermiddag. Dette varmer godt i huset. Peisinnsatser kan jo levere 15 kw til vanntank og det må jo bidra bra. Har mye egen skog, men er samtidig godt klar over arbeidet som må til før veden ligger i ovnen