EL-installasjon Teknisk & Installasjon
    9,543    23    0  

DLE har vært på besøk.
 25,405     Akershus     0

Da kom DLE innom og strammet meg opp.
Hytta ble satt opp i 1962 og kjøpt av oss i -87. Alt el er fra byggeåret.

Pålegg: ... manglende jordforbindelse/utjevningsforbindelse, jfr FEL § 21

Situasjon: 230V IT, luftspenn. Ik er ikke kjent, men antas noe lav. Ca 2 km til trafo og lyset dipper når sisternepumpa starter. Hytta står på tørt fjell. Den er utført med åpent anlegg. Alt av PR fra 60-tallet er uten jord. Alle kontakter er uten jord. Det er ingen jordelektrode. Det er utslagsvask og kaldtvannskran, plastrør. Ikke noe bad/våtrom. KV = NH. Utvendig målerskap med OV = NH 35A. Innvendig fordeling fra gammelt NEBB-skap. Ikke noe overspenningsvern. OV taes ut i vinterhalvåret.

Det er installasjon av vann og kloakkpumpe på gang med kursutvidelse.

Hytta antas å bli totalrenovert, men det blir om noen år. Derfor ber jeg om råd mhp å få dette på stell, men til minimum kostnad i denne omgang. Mao, det skal være skikkelig, godkjennbart, men ingen ekstravaganse.

Mine tanker:
Hytta har to kurser, 10A UZ i gammelt NEBB skap. Skapet beholdes. Sikringene erstattes med JFB, 10A.  Antallet kurser økes pga kloakkpumpe. Kjøkken skilles ut med egen kurs.

All PR og kontakter på kjøkken byttes. 2,5mm2 for senere oppsikring. Det antas at pålegget kun gjelder kjøkken inkl planlagt utekontakt.Det er i dag kun kjøleskap, hybelkomfyr og enkle kjøkkenmaskiner.

Plukking på kjøkkenet utløser krav om komfyrvakt.

Det er ikke våtrom, mao ikke krav om avløpsmuffe? (Ev hvordan ordner en det med 40 mm avløpsrør, jorder utslagsvasken?)

Jording, Mulige alternativer:
- jording til armering i grunnmur på fjell. Lite god, rusten armering og ukjent kontinuitet i denne.
- jordingsplate i vannkulp under hytta. Denne er aldri tørr, men rent vann er ikke noe god leder.
- utendørs ca 10-15 m fra hytta er en jordfylt senkning med furuskog. Jorddybden er ikke målt, men antas å være maks 1m. Bjørketrær her har ikke tørket ut siden -87, men usikker på om det kan bli tørt. DLE antydet liggende jordspyd her. Liggende jordspyd er vel ikke helt i henhold, men kanskje bra nok sammen med JFB.
- fjellklove bak hytta. Denne er i bunnen fylt med stor rullesten. På toppen tynt jordsmon. Dette vil lett tørke ut, men samtidig fort fuktes ved nedbør. Her kan enkelt graves ned en 25mm2 cu i 30-40 m lengde sammen med vann og avløp, men elektroden kommer rett under torva. Dette sammen med plate i vannkulpen er enkleste løsning, om den er god nok.

Dokumentasjon av Ra?

Har hatt dårlig samvittighet for dette i flere år, men trikkere jeg har spurt har ment at det burde holde fra byggeåret, selv har jeg ikke vært så sikker på det. Nå slipper jeg å lure.  :)

Håper noen har gode råd her.









Signatur
  Siter
   #1
 38,468     Lillestrøm kommune     0
Cu plate i elektrodemasse i vannhullet med sveiset jordleder og jordspyd i enden av en 23m lang 50mm2 jordleder er vår plan jordspydene kommer på skrå. Vi kommer til å lede takavløp ut i traseen for jordleder så vi fukter ned gjennom denne. Du må legge isolasjon over elektrodemassen i fjellkulpen. Mulig dette blir en isodrenplate, vannet vil da trekke ned i kulpen. Cu klemmer er ikke godkjent på jordspyd, du må ha slaganker. Dimensjon må være 5/8" de tynnere som er i salg er heller ikke godkjent. Utjevning: får du ikke noen meter med 110mm inn på kvernpumpa?
  Siter
   #2
 190     Rogaland     0
KjellG Saturday, June 21, 2014

Plukking på kjøkkenet utløser krav om komfyrvakt.

Vi har nettopp pusset opp hele kjøkkenet, og lagt opp nye kurser til platetopp og stekeovn, men elektrikeren og elektrikerfirma sa at vi var ikke strengt tatt pålagt å montere komfyrvakt, selv etter all denne jobben. Vi har også hørt med forsikringsselskapet, og de sa det gikk helt fint, og mente komfyrvakt kun var nødvendig i nybygg. Vi har ikke lest nøye på lover/regler for dette, men så lenge elektrikerfirma og forsikringsselskapet sier det er greit bryr ikke vi oss mer om det.

Edit: Forsikringsselskapet sa vi kunne få en liten rabatt om vi hadde komfyrvakt, men utenom dette var det ingen forskjell.
  Siter
  (trådstarter)
   #4
 25,405     Akershus     0
Ser at komfyrvakt kan være litt surt for unge folk som regner med å flytte snart igjen.
Hos oss blir det komfyrvakt okkesom.

Lurer mer på jordinga. Skal ikke så mye til når alle sikringer blir jfa, men spinkle greier for overspenningsvern.
Signatur
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Smarthus som gir deg hvilepuls? Selvsagt er det mulig.
   #6
 38,468     Lillestrøm kommune     0
sOPp Sunday, June 22, 2014

Det går an å jorde i fjellet ved bruk av borehull og elektrodemasse. ELIT har utstyr og kompetanse innen fagfeltet.

http://www.elit.no


Min beskrivelse over om Cu-plate stammer fra dem  :)

Tilleggsmerknaden var at en får ikke alverdens jording i fjell selv med elektrodemasse, men bedre enn ingen ting  (og så er det ikke alverdens krav som skal til med nye jorfeilautomater, men her er jeg blank).

De hadde forøvrig ikke noe godt å si om hva lokal eletriker har brukt til jording på de fleste andre hyttene (Cu flette i kabelgrøft, denne er ikke godkjent, krav til minimum kordelltykkelse).
  Siter
   #7
 21,481     Enebolig     0
Motstanden må være maks 1667 omh med jfb, men dette gjelder under alle forhold. Dermed må man i praksis ha lavere verdi for å kunne garantere dette sommer som vinter.
  Siter
   #8
 38,468     Lillestrøm kommune     0
Siden jeg får ett jordpunkt i vannkulpen i fjell under hytta og ett utenfor så planlegger jeg å måle mellom disse og så får vi se hva slags måleverdier dette gir. Hvis KjellG ønsker noen bilder av hvordan det ser ut hos oss er det mulig å sende en PM.
  Siter
   #9
 21,481     Enebolig     0
Det er ikke sikkert at dette gir en korrekt indikasjon. Elektrodemassen skal sikre minst mulig overgangsmotstand mellom selve elektroden og fjellet. I de fleste tilfeller er det selve overgangsmotstanden som er avgjørende, jordsmonn i seg selv har "uendelig" tverrsnitt.
  Siter
   #10
 38,468     Lillestrøm kommune     0
Ikke sikker på at jeg forsto sOPp's siste kommentar :
Som jeg skrev høyere opp er det eletrodemasse mot fjell og Cu-plate i bunn av vannkulpen i fjellet, den er ca 70cm dyp i dag, fylt med stein (og vann) ligger midt under hytta.  Den får litt påfyll med vann fra regnvann som renner inn på fjellet, det er ikke noe utløp.  De ønsket at denne skulle ligge frostfritt så jeg vil legge isolasjon over dette (men som slipper vann ned til denne) før jeg legger tilbake stein over dette.  (Jeg kan få ut vannet før jeg legger Cu plate i elektrodemasse etter å ha tatt ut steinen).

Planen var at jordleder nr 2 som går over tørt fjell og deretter i litt tynt jordsmonn ned til et punkt som har mere jord (og fukt) (ca 22m unna, en del av dette er "høydemetre") blir et kontrollpunkt under installasjon:  Ved å måle mellom disse to jordlederne før de knyttes sammen så bør dette kunne gi en indikasjon på at begge jordledere har kontakt med moder jord (dette inkuderer overgangsmotstanden i elektrodemassen) og siden disse vil fungere i paralell ved sammenkobling bør en ha litt margin å gå på hvis måleverdiene er OK.  Hytta står på pilarer og det er tørt fjell nesten 100% rundt hytta så noe ringelektrode er bare tull da den vil ligge på tørt fjell mesteparten av tiden.

(Hyttenaboer som har litt mer jordsmonn har så vidt jeg vet ca 25m kobberflette (med tynne kordeller) lagt i kabelgrøft som jording, ikke godkjent var kommentaren jeg fikk om dette).
  Siter
  (trådstarter)
   #11
 25,405     Akershus     0
Hts' situasjon ligner min. Borhull Ø 100 mm er lite praktisk, borerigg må her bæres eller løftes med hellikopter ca 500m! Jordsmonnet er grunt, men ved kysten på Østlandet og lite frost.

Likevel stusser jeg. Hvordan kan en i et tilfelle foreskrive et mange meter dypt hull med stor diameter, i et annet tilfelle legger en jordingsplate rett på fjellet med en "jordklatt" over. Det ene er så mye enklere enn det andre også for proffer - ingen boring.
Hvordan er en sikker på at denne elektrodemassen i en møkkete grop, faktisk gir god kontakt med moder jord? Elektromassen er vann og frostsikker? Videre er det noe usikkert om dette blir frostfritt. Hytte på pillarer kan føre til at den blåses ren for snø under og tele slår dypere under hytta.




Signatur
  Siter
   #12
 38,468     Lillestrøm kommune     0
Jeg antar at elektrodemasse tåler vann, men jeg frykter nok at den ikke liker frost og at det er en av grunnene til at de spesifiserer isolasjon over her (men isolasjon er også fordi vann hjelper så lenge det er vann og ikke is).  Jeg håper at det holder seg frostfritt når jeg legger isolasjonen over.  I tillegg vil det hos meg være konstant vann der så hvis elektrodemassen løsner noe fra underlaget så er det i allefall vann i sprekken. 

Hos KjellG :  Hvis du borer hull med 28mm bor og setter deler av jordspyd ned i dette med elektrodemasse i hullene.  Jeg har vel et Irwin bor som er ca 450mm langt eller noe slikt.  Du kan gjøre dette i bunnen av kulpen din og så kan du måle mellom disse og se om du får elektrisk kontakt mellom disse.  (Er kulpen din dyp nok så kan du evt. fylle bunnen med elektrodemasse etter at du har satt jordspyd i vifteformete hull i bunnen).  Skal du koble til jordspyd husk å få slag-klem forbindelsen (husker ikke korrekt navn) til å sette på toppen, klemmene som selges er ikke OK.

Jeg tror nok at alikevel at min hovedjord blir jordspydene som står i jord disse er ca 20m fra hytta, 50mm2 tversnitt hit vil nok hjelpe på å i allefall ikke lage tillegsmotstand på vei inn til hytta. Men siden dette er et stykke unna ville jeg gjerne ha en så god som mulig lokal tilkobling i tillegg.
  Siter
  (trådstarter)
   #14
 25,405     Akershus     0
Står ikke mye der. Bortsett fra tid og sted og:

Påviste mangler skal utbedres av registrert elektroinstallatør.

1. Elektrisk utstyr var plassert slik at samtidig berøring var sannsynlig uten at de hadde jordforbindelse/utjevningsforbindelse. Jfr FEL § 21


Rettingen er utført av:

Montør (sign)
Firma (sign)

Kjøkkenet er ujordet fra byggeåret 1962. Flere trikkere har ment at dette er akseptabelt, men det er egentlig greit med et spark bak for å få dette bedre! Armavstand mellom hybelkomfyr og kjøleskap. (Og  vann, pt ikke i bruk)

Jeg oppfattet pålegget som krav om utjevning på kjøkken. Herav følger krav om jording. Jeg oppfatter det ikke som et pålegg om utjevning i stue og soverom.
Signatur
  Siter
   #15
 227     0
hei.

Akkurat den rapportenhar jeg hatt ihvertfall 1 gang som jeg husker:)

kjøkken må jordes da med nye jordete kurser:)

-stue og muligens hvis dette er samme rom...det baller på seg Smile

så må du ha hovedjordelektrode  som plasseres ute, borre og legge spyd i fjell med slik støpemasse som er ledende...som jeg ikke husker navnet påErmm







  Siter
   #16
 38,468     Lillestrøm kommune     0
Jeg skjønner jeg forvirrer noen mht kommentarer om ikke godkjent jordflette :  Dette er en nesten flat, rektangulær Cu-flette flettet av tynne Cu-kordeller.  Jeg trodde det var dette jeg skulle ha siden jeg så at dette var det som ble brukt, men var da jeg fikk beskjed om at kordelldiameter på denne er for tynn og demed aldri kunne godkjennes.  Så dere kan bruke flettet jordleder 25-50mm2 alt an på krav til tversnitt så lenge kordelldiameter blir stor nok.  Jeg antar de jukser med jordingsfletten pga denne kanskje lager et større effektivt overflateareal, men hvis det ikke er lov får vi bruke noe som er bedre ...
  Siter
   #17
 4,490     0
Tror det var i 2002 boka at det ble definert kordelltykkelse.
Eldre jordinger mener jeg er lovlige. Skal sjekke bøkene.
Har vært diskusjoner om RK 25mm var lovlig forlagt til jordspyd.
  Siter
   #18
 38,468     Lillestrøm kommune     0
Henger meg fortsatt på denne tråden siden forholdene virker forholdsvis like. Er ute på hytta nå. Har ca 4kOhm mellom Cu plate som foreløpig er dyppet nedi vanndammen i fjellkløften under hytta og jordspyd i enden av 50mm2 Cu tvinnet wire ute. Motstanden faller til 2.8kohm med bare 10L vanning av plassen der jordspydet står, dvs jordspyd på skrå står for tørt. Skal prøve et nytt spyd et par meter bortenfor og se om jeg får det ned mer loddrett. Noen som har erfaring hvor mye bedre en nedgravd Cu plate blir enn et jordspyd? Måtte evt grave så dypt jeg kommer her jeg prøver å få ned jordspydene.
  Siter
   #19
 38,468     Lillestrøm kommune     0
Har tatt frem spettet og hakket/fisket opp masser i ca 1/2m dybde til jeg trolig traff fjell. Ved siden av litt røtter og stein så var det rødbrun "ørkensand" jeg gravde opp. Lurer på hvordan man egentlig lager jording på slike steder. Bytte masser med leire og tilføre vann fra hyttetak? Kanskje prøve å lage en dam nedi bakken.  Erfaringer med Cu plate kontra jordspyd er jo da fortsatt interessant. 
  Siter
  (trådstarter)
   #20
 25,405     Akershus     0
Da er saken godkjent og skrinlagt.

Ble nytt skap med OV, overspenningsvern og JFA. Ny jordet kurs til stikk og utsatte apparatdeler på kjøkken.
Signatur
  Siter
   #21
 6,705     Akershus     0
Vil det si at du slapp all baksing med jordspyd, jordingsplater i vannkulper og slikt?

Spør bare av ren uvitenhet og nysgjerrighet.
  Siter
  (trådstarter)
   #22
 25,405     Akershus     0
OV, overspenningsvern, JFA, ny 2,5 mm2 kurs kjøkken, utjevning, jordspyd. Dessverre liggende, men i et drag der det samler seg noe regnvann. Det ligger ca 7 m nedgravd cu ut til spyd. I tillegg ca 30 m 25 mm2 cu som kan trekkes videre ut. Mulig denne blir lagt sammen med eventuell jordkabel. Jordingselektroden er ikke målt, men trippet JFA i denne tørkesommeren, så den gjør i alle fal jobben om sommeren.

Egentlig helt greit med et spark bak slik at jeg fikk mer orden på dette.
Signatur
  Siter
   #23
 21,481     Enebolig     0
Ja, jeg mener å huske at du spurte om noe liknende for ca veldig lenge siden  ;D
  Siter