Ja, det er en annen diskusjon. Noen er farlig for både seg selv og andre. Egentlig burde man nekte å jobbe i nærheten av dem, men dumme som vi er så aksepterer vi det meste på byggeplassen.
Her snakker vi ikke om sjargong, vi snakker om faguttrykk. Det er jo ikke elektrikernes feil at bokmålsordboka er upresis og når det kommer til fagterminologi er den i dette tilfellet feil. Vi fagfolk liker å bruke fagterminologien fordi vi da på en presis måte kan beskrive egenskaper til f.eks kabler og ledninger. En kabel har noen egenskaper som ledningen ikke har og omvendt.
Her er dsb sin definisjon og det er jo dsb dere henviser til når nokon nevner "koble sjølv".
Kabel: en isolert leder, eller flere fra hverandre isolerte ledere, omgitt av en eller flere felles beskyttende kapper.
Ledning: en eller flere ledere; eller en eller flere isolerte ledere; eller en eller flere kabler; med felles anvendelse i en elektrisk installasjon, et apparat eller annen konstruksjon.
Mao. ein kabel er alltid en ledning, men ein ledning er ikkje alltid ein kabel iht. dsb. Så iht. dsb bruker du dine "fagutrykk" feil.
Du tok ikke poenget. Han vet ikke forskjell på ledning og kabel. Og tilsynelatende vet ikke du det heller.
Jeg ønsket å råde karen til å styre unna dette.
I følge norsk bokmålsordbok er ledning og kabel synonymer. Så pr definisjon kan disse brukes om hverandre. Det kan godt hende at det er en sjargong innenfor elektrikerverdenen hvor man sikter til noe spesielt med ordet "kabel", og noe annet med ordet "ledning", men hvis man begynner å anta ting om andres kunnskapsnivå basert på sjargonger er man på tynn is.
Her snakker vi ikke om sjargong, vi snakker om faguttrykk. Det er jo ikke elektrikernes feil at bokmålsordboka er upresis og når det kommer til fagterminologi er den i dette tilfellet feil. Vi fagfolk liker å bruke fagterminologien fordi vi da på en presis måte kan beskrive egenskaper til f.eks kabler og ledninger. En kabel har noen egenskaper som ledningen ikke har og omvendt. Folk som ikke greier å se at det er forskjell på kabel og ledning er nok ikke de som bør gi råd når det gjelder el-installasjon. Folks bruk av fagterminologien sier litt om kunnskapsnivået på innsenderen.
Det blir like dumt som å gå på sagbruket og si at du skal ha en planke når du egentlig skal ha ei lekt. Feil bruk av faguttrykk forteller mye om den som bruker uttrykkene.
Siden Hondaen ikke vil dele kunnskapen med oss kan kanskje du forklare forskjellen?
Helt enig med dig i dette sOPp. Også at det heldigvis er slik at et MASSIVT flertall av mennesker generelt (hva enten de er håndtverkere, lærere, piloter, ingeniører eller you name it) står på for at gøre en god og skikkelig jobb.
Det vil altid vere enkelte som bryr sig lite - men heldigvis er de i et like massivt mindretall. I tillegg vil selv den bedste kunne gøre feil - som i "rett" situasjon - kan få betydelige konsekvenser. Bare for at ta et eksempel: kranglet om et eller annet med fruen om kvelden, om natten får minstemannen øreverk - sover litt over og må på jobb kl. 7. Da er risikoen stor for feil! Selv hos den bedste. Innen utsatte fag (f.eks jagerpiloter) er det rent faktisk standardrutine her at uten konsekvenser at ikke kun ha lov - men er instruert heri - at si ifra: "kan ikke fly idag pga. dårlig natt". Slik kunne og burde overføres til andre yrker.
Men - det som var emnet i strengen til TS - var hverken lov, formelle krav til utdannelse, om elektriker eller andre yrkesgrupper gør jobben sin - men et helt enkelt og greit spørsmål om hva er mest korrekt fargesetting på en helt enkel kobling (2-polet - og kun til lys). Jeg synes kanskje det er LITT overdrevet at steine han for ha kaldt PN for ledning frem for kabel. Er jo åpenbart at han uansett har valgt korrekt hva kabling angår, rett hva bryter angår og kobler et trekk til noe som har nokså lav belastning hva strøm angår. I tilleg åpenlyst også trekker frem jord.
Synes vel at man kunne gi TS en grei info om (helt ok for min del at informere om at det ikke er lov) hva som er mest korrekt hva farger angår (i det fall det er en konsensus på området?). Administrators innlegg - tillater jeg mig at vere kritisk til. Tør påstå at denne inngripen i aktuelle streng er sammenlignbar med at et motormagasin beskriver at en Porche kan aksellerere fra 0-100 (som er ulovlig hastighet i Norge) på 5 sek.
Først og fremst; Alle kan jukse. Men som nevnt, lærlingtiden står der uansett. På fagprøven viser man kanskje 10% av hva man kan. De resterende 90% utgjør noe.
At læretid har verdi er vi enige om. At en på praktisk prøve kanskje får vist 10% av sine kunnskaper, ja, men det er tilfeldige 10%, mao for å være sikker på å kunne stå så må du kunne 100%. OK, du kan ha flaks, derfor foreslår jeg at privatister tar dobbel praktisk prøve.
Man kan lure på hvor man skal tilegne seg denne kunnskapen uten å gå i lære, og da særlig når arbeidet er regulert av lovverket.
Ett eller annet sted må en jo ha lært det, men kanskje noen klarer det på 3mnd ikke 3 år? Videre så er det jo nettopp lovverket jeg kommenterer: muligheten til å bevise kunnskap ved prving, ikke ved månedstelling.
Det stemmer at enkelte "aspiranter" er totalt ubrukelige. Akkurat som offshorearbeidere, leger, båtførere og søppelmannen for den slags skyld. Svin i alle bransjer, sagt det før. Forskjellige grunner til dette, noen lærlinger er umulige, mange bedrifter er kyniske osv...
Det er mange flinke også, som blir jaktet på av firmaer som hører om dem! Igjen, ikke mitt poeng - mulighet til privatisteksamen!
Helt enig med dig i dette sOPp. Også at det heldigvis er slik at et MASSIVT flertall av mennesker generelt (hva enten de er håndtverkere, lærere, piloter, ingeniører eller you name it) står på for at gøre en god og skikkelig jobb.
Du tok ikke poenget. Han vet ikke forskjell på ledning og kabel. Og tilsynelatende vet ikke du det heller.
Jeg ønsket å råde karen til å styre unna dette.
I følge norsk bokmålsordbok er ledning og kabel synonymer. Så pr definisjon kan disse brukes om hverandre. Det kan godt hende at det er en sjargong innenfor elektrikerverdenen hvor man sikter til noe spesielt med ordet "kabel", og noe annet med ordet "ledning", men hvis man begynner å anta ting om andres kunnskapsnivå basert på sjargonger er man på tynn is.
Her snakker vi ikke om sjargong, vi snakker om faguttrykk. Det er jo ikke elektrikernes feil at bokmålsordboka er upresis og når det kommer til fagterminologi er den i dette tilfellet feil. Vi fagfolk liker å bruke fagterminologien fordi vi da på en presis måte kan beskrive egenskaper til f.eks kabler og ledninger. En kabel har noen egenskaper som ledningen ikke har og omvendt. Folk som ikke greier å se at det er forskjell på kabel og ledning er nok ikke de som bør gi råd når det gjelder el-installasjon. Folks bruk av fagterminologien sier litt om kunnskapsnivået på innsenderen.
Det blir like dumt som å gå på sagbruket og si at du skal ha en planke når du egentlig skal ha ei lekt. Feil bruk av faguttrykk forteller mye om den som bruker uttrykkene.
Siden Hondaen ikke vil dele kunnskapen med oss kan kanskje du forklare forskjellen?
Nå tror jeg bunnen er nådd angående temaer som skal diskuteres.
Først og fremst; Alle kan jukse. Men som nevnt, lærlingtiden står der uansett. På fagprøven viser man kanskje 10% av hva man kan. De resterende 90% utgjør noe.
At læretid har verdi er vi enige om. At en på praktisk prøve kanskje får vist 10% av sine kunnskaper, ja, men det er tilfeldige 10%, mao for å være sikker på å kunne stå så må du kunne 100%. OK, du kan ha flaks, derfor foreslår jeg at privatister tar dobbel praktisk prøve.
Man kan lure på hvor man skal tilegne seg denne kunnskapen uten å gå i lære, og da særlig når arbeidet er regulert av lovverket.
Ett eller annet sted må en jo ha lært det, men kanskje noen klarer det på 3mnd ikke 3 år? Videre så er det jo nettopp lovverket jeg kommenterer: muligheten til å bevise kunnskap ved prving, ikke ved månedstelling.
Det stemmer at enkelte "aspiranter" er totalt ubrukelige. Akkurat som offshorearbeidere, leger, båtførere og søppelmannen for den slags skyld. Svin i alle bransjer, sagt det før. Forskjellige grunner til dette, noen lærlinger er umulige, mange bedrifter er kyniske osv...
Det er mange flinke også, som blir jaktet på av firmaer som hører om dem! Igjen, ikke mitt poeng - mulighet til privatisteksamen!
Det er ikek tilfeldig hvilke 10% man får. På mange prøvestasjoner vet man nøyaktig hva som skjer. Andre steder kan det være nok med et lite røranlegg i noen rom på en tilfeldig jobb der montøren er tilstede. Det er stor variasjon etter hvor i landet man er, noen steder er det også vanskelig.
3 mnd.... Er du en av de som tror at det er to ledninger or jord? Ingen kan komme igjennom to og et halvt års læretid på 3 mnd, det er praktisk umulig i et firma. Så hvor ellers vil du lære det?
Jeg har pr dags dato aldri hørt om lærlinger som blir jaktet på
Innen utsatte fag (f.eks jagerpiloter) er det rent faktisk standardrutine her at uten konsekvenser at ikke kun ha lov - men er instruert heri - at si ifra: "kan ikke fly idag pga. dårlig natt". Slik kunne og burde overføres til andre yrker.
Si det til NHO
Tør påstå at denne inngripen i aktuelle streng er sammenlignbar med at et motormagasin beskriver at en Porche kan aksellerere fra 0-100 (som er ulovlig hastighet i Norge) på 5 sek.
Neivel? Mange steder kan man kose seg med dette daglig.
Her er dsb sin definisjon og det er jo dsb dere henviser til når nokon nevner "koble sjølv".
Mao. ein kabel er alltid en ledning, men ein ledning er ikkje alltid ein kabel iht. dsb.
Så iht. dsb bruker du dine "fagutrykk" feil.
Det vil altid vere enkelte som bryr sig lite - men heldigvis er de i et like massivt mindretall. I tillegg vil selv den bedste kunne gøre feil - som i "rett" situasjon - kan få betydelige konsekvenser. Bare for at ta et eksempel: kranglet om et eller annet med fruen om kvelden, om natten får minstemannen øreverk - sover litt over og må på jobb kl. 7. Da er risikoen stor for feil! Selv hos den bedste. Innen utsatte fag (f.eks jagerpiloter) er det rent faktisk standardrutine her at uten konsekvenser at ikke kun ha lov - men er instruert heri - at si ifra: "kan ikke fly idag pga. dårlig natt". Slik kunne og burde overføres til andre yrker.
Men - det som var emnet i strengen til TS - var hverken lov, formelle krav til utdannelse, om elektriker eller andre yrkesgrupper gør jobben sin - men et helt enkelt og greit spørsmål om hva er mest korrekt fargesetting på en helt enkel kobling (2-polet - og kun til lys). Jeg synes kanskje det er LITT overdrevet at steine han for ha kaldt PN for ledning frem for kabel. Er jo åpenbart at han uansett har valgt korrekt hva kabling angår, rett hva bryter angår og kobler et trekk til noe som har nokså lav belastning hva strøm angår. I tilleg åpenlyst også trekker frem jord.
Synes vel at man kunne gi TS en grei info om (helt ok for min del at informere om at det ikke er lov) hva som er mest korrekt hva farger angår (i det fall det er en konsensus på området?). Administrators innlegg - tillater jeg mig at vere kritisk til. Tør påstå at denne inngripen i aktuelle streng er sammenlignbar med at et motormagasin beskriver at en Porche kan aksellerere fra 0-100 (som er ulovlig hastighet i Norge) på 5 sek.
At læretid har verdi er vi enige om. At en på praktisk prøve kanskje får vist 10% av sine kunnskaper, ja, men det er tilfeldige 10%, mao for å være sikker på å kunne stå så må du kunne 100%. OK, du kan ha flaks, derfor foreslår jeg at privatister tar dobbel praktisk prøve.
Ett eller annet sted må en jo ha lært det, men kanskje noen klarer det på 3mnd ikke 3 år? Videre så er det jo nettopp lovverket jeg kommenterer: muligheten til å bevise kunnskap ved prving, ikke ved månedstelling.
Det er mange flinke også, som blir jaktet på av firmaer som hører om dem!
Tiltredes!
Nå tror jeg bunnen er nådd angående temaer som skal diskuteres.
Det er ikek tilfeldig hvilke 10% man får. På mange prøvestasjoner vet man nøyaktig hva som skjer. Andre steder kan det være nok med et lite røranlegg i noen rom på en tilfeldig jobb der montøren er tilstede. Det er stor variasjon etter hvor i landet man er, noen steder er det også vanskelig.
3 mnd.... Er du en av de som tror at det er to ledninger or jord? Ingen kan komme igjennom to og et halvt års læretid på 3 mnd, det er praktisk umulig i et firma. Så hvor ellers vil du lære det?
Jeg har pr dags dato aldri hørt om lærlinger som blir jaktet på