Liten vits i å ha trafo på varmepumpe; ikke uten jeg finne en trafo med vannmantel slik at jeg kan bruke alt varmetapet fra trafo til å varme opp teknikktanken da?
Men jeg har forsovet allerede en trafo - men den står i båten, og av helt andre grunner.
Markedet for "IT-nett" produkter er jo ikke akkurat så enormt svært; så utvalget er minimalt og prisene mildt sagt ekstreme. Prøvd å finn en duganes væske/vann varmepumpe for 230V - som ikke koster en hånd og en arm.
Bortsett fra det så har jeg ingen problemer med dette i min hverdag; ikke enda. Ikke før jeg elektrifiserer kjøretøyparken....
Shaukaas: Argumenteringen din bommer. El entreprenørene har noe å lære....ja. Anbud ødelegger anlegg. Med NEK 2010 skal det mye til å klare dette dersom man følger den slik den er ment.
Vi snakker ikke om å pine et anlegg. Vi snakker om fornuft. Du fyller en flaske så full at du aldri i verden noensinne kommer til å tømme den.....og deretter dobler du ;D Du glemmer de som ligger i midten, det jeg kaller fornuft. Jeg er da slettes ikke for å pine el anlegg. Men det ligger intet fornuftig resonnement i å overdrive så til de grader fordi noen en gang i tiden ikke så 40 år frem i tid, eller pinte en anbudsjobb for den saks skyld. Å kaste bort kundens penger ser jeg på som en uting, og det tror jeg de er fornøyd med.
Jeg er ikke ute etter å sverte dine meninger, for min del kan du ha fem fordelinger i ditt anlegg. Jeg vil bare påpeke at dette går langt utover all fornuft. Løsningen er like "vill" som det mest pinte anlegg jeg har sett i nyere tid (etter NEK 2006) Du er jo tilbøyelig til å se dette selv, men det er greit at utenforstående skjønner forskjellen på et funksjonelt anlegg og overkill.
PS: Det kan jo også tenkes at onkel har rett? Jeg er ikke fremmed for nye produkter. Nytt = moro. Men jeg har tilgode å teste brytere og stikk som er bedre enn Elko. Det har ingenting med gode gamle dager å gjøre.
Jeg har ingen erfaring fra husinstallasjon; så jeg går ut fra det jeg har lært på skole og jobb. Helt sikkert rom for mange forbedringer, men er jeg virkelig så "ute" ?
Scenario: Kommer hjem fra jobb mandag ettermiddag. -10 ute. Mørkt og kaldt.
Innetemp og gulvvarme fra nattsenktemp på 18'C til 22'C komforttemp - varmepumpe går på full brenning. Mor kommer hjem og kobler til el-bilen. Far lager middag. Ungene ser på TV. Leietaker lager også middag. Og alle vasker kopper og klær.
Gir en total på CA 55 700 W + belysning, evt el.kolbe og diverse forbrukselektronikk. - uten at jeg lever i en fantasiboble tør jeg å påstå?
Gir et inntaksbehov på ca. 3x80A/230 - stemmer det?
Nå sier jeg ikke at dette skjer hver mandag ettermiddag, eller tirsdag. Men dette kan fint skje; jeg vil si at det er nokså høy sannsynlighet for at nevnte scenario kan inntreffe? Eller skal ikke anlegget dimensjoneres etter merkeeffekt på de ulike forbrukerne? Skal man legge til grunn at man kun bruker 1 plate på induksjonstoppen, og aldri stekeovn og dampovn samtidig? At man ikke vasker både klær og kopper samtidig - og definitivt ikke samtidig som leieboeren?
...Eller bare sjanse på at "det aldri skjer" at alle forbrukere slår inn med merkeeffekt samtidig?
Jeg sier ikke at man må ha 40 kurser for å få dette til; det er utelukkende på grunn av andre årsaker så som selektivitet og "modulæritet." Jeg sier heller ikke at alle boliger er like eller at alle som bor i hus har samme behov.
Men man bør kanskje tenke i de baner - at i nær fremtid har mange av oss faktisk en bolig med et enormt effektbehov ved spisslast. Kanskje et par timer i døgnet, men dog. Da mener jeg ikke at man skal ha 40 kurser som trekker 16A samtidig; men med et par heftige strømslukere som brukes/trekker maks merkeeffekt på samme tidspunkt i døgnet bør vel dette taes høyde for?
Alt kan vel ikke løses med C-automater? ;D ;D ;D
EDIT: Du var åpenbart ikke med på å bytte ut ca. 3000 stk Cat5 kontakter - produsert av Elko?
EDIT II: Du har ikke revet ned vegger for å bytte ut elko sine flotte veggbokser, med rammer som løsnet?
EDIT III: Hvor mange Elko dimmere har jeg ikke skifet de siste 5-6 årene. Mer enn 1 ihvertfall.
Med unntak av det som går til batterilading blir all denne energien til varme. Her kommer man ikke unna et kompromissløst ventilasjonsanlegg i tillegg!
Det er sikkert ikke så dumt å dele opp i mange kurser, men selv i industrien dimensjonerer man vel ikke for maksimalt effektuttak overalt samtidig? For eksempel vil en koketopp merket med 10kW ikke kunne forbruke dette i mange minuttene (sekundene?) før den selv blir så varm at effekten automatisk reguleres ned.
Nei, her er jeg enig med sopp, sannsynligheten for maks effektuttak overalt samtidig er forsvinnende lav, og dessuten tåler sikringer mer enn oppgitt strøm i kortere perioder. Men for all del, er vel ikke noen ekstra sikringer som sprenger budsjettet heller.
Er det noen som har noen konkrete råd om hvordan dette skal prosjekteres da? Er scenarioet mitt så virkelighetsfjernt? Jeg har jo ikke tatt med alt som bruker strøm i huset; kun de storforbrukerne som forventes å bli brukt på likt... Det er ihvertfall sånn man gjør det i industrien; man kan jo ikke ta utgangspunkt i at kraftforsyningen kun er tilstrekkelig for halv produksjon.
Jeg har ingen erfaring fra husinstallasjon; så jeg går ut fra det jeg har lært på skole og jobb. Helt sikkert rom for mange forbedringer, men er jeg virkelig så "ute" ?
Scenario: Kommer hjem fra jobb mandag ettermiddag. -10 ute. Mørkt og kaldt.
Innetemp og gulvvarme fra nattsenktemp på 18'C til 22'C komforttemp - varmepumpe går på full brenning. Mor kommer hjem og kobler til el-bilen. Far lager middag. Ungene ser på TV. Leietaker lager også middag. Og alle vasker kopper og klær.
Gir en total på CA 55 700 W + belysning, evt el.kolbe og diverse forbrukselektronikk. - uten at jeg lever i en fantasiboble tør jeg å påstå?
Gir et inntaksbehov på ca. 3x80A/230 - stemmer det?
Nå sier jeg ikke at dette skjer hver mandag ettermiddag, eller tirsdag. Men dette kan fint skje; jeg vil si at det er nokså høy sannsynlighet for at nevnte scenario kan inntreffe? Eller skal ikke anlegget dimensjoneres etter merkeeffekt på de ulike forbrukerne? Skal man legge til grunn at man kun bruker 1 plate på induksjonstoppen, og aldri stekeovn og dampovn samtidig? At man ikke vasker både klær og kopper samtidig - og definitivt ikke samtidig som leieboeren?
...Eller bare sjanse på at "det aldri skjer" at alle forbrukere slår inn med merkeeffekt samtidig?
Jeg sier ikke at man må ha 40 kurser for å få dette til; det er utelukkende på grunn av andre årsaker så som selektivitet og "modulæritet." Jeg sier heller ikke at alle boliger er like eller at alle som bor i hus har samme behov.
Men man bør kanskje tenke i de baner - at i nær fremtid har mange av oss faktisk en bolig med et enormt effektbehov ved spisslast. Kanskje et par timer i døgnet, men dog. Da mener jeg ikke at man skal ha 40 kurser som trekker 16A samtidig; men med et par heftige strømslukere som brukes/trekker maks merkeeffekt på samme tidspunkt i døgnet bør vel dette taes høyde for?
Alt kan vel ikke løses med C-automater? ;D ;D ;D
EDIT: Du var åpenbart ikke med på å bytte ut ca. 3000 stk Cat5 kontakter - produsert av Elko?
EDIT II: Du har ikke revet ned vegger for å bytte ut elko sine flotte veggbokser, med rammer som løsnet?
EDIT III: Hvor mange Elko dimmere har jeg ikke skifet de siste 5-6 årene. Mer enn 1 ihvertfall.
Man kan ikke bare summere lastene. Teoretisk bruker man en samtidighetsfaktor, og selv denne tar godt i. Oppvaskmaskinen ligger inne et par minutter. Samme med vaskemaskinen. Komfyren, vannkokeren, kaffemaskinen, micro......listen er lang.
Jeg har ikke finlest fordelingen din, men tok spesielt til meg løsningen med én separat kurs til hvert rom. På feks soverom er dette hinsides. Hva med entré, bod og garderobe?
Et nytt bygg etter TEK10 brukes såpass lite effekt til oppvarming at behovet reduseres betraktelig kontra eldre bygninger. Det skal benyttes en viss andel energieffektive oppvarmingskilder alà varmepumper osv. Varmegjenvinning i ventilasjonen trekker også ned oppvarmingsbehovet.
Standard leveranse her i omegn er 63A inntak for 230v nett. Tror ikke jeg har opplevd at noen knekker den, og skjer det så vil det neppe være i et TEK10 hus.
Det er nytt for meg at Elko har hatt så store problemer med Cat5 kontaktene.
Elko boksene har hatt sine feiltrinn. Den topolte dimmeren var håpløs for endel år siden.
Elko ordnet greit opp i disse problemene, og la ikke skjul på at det faktisk var et problem. Noen ganger informerer de til og med om slike ting før vi vet det selv.
Ingen tvil om at Elko har sine svin på skogen, feks er jeg lite begeistret for hurtigklemmene. Men som sagt, gi meg stikk og brytere som er bedre enn Elko, så skal jeg prøve dem.
1 stk Villavent VR700DC 2200W (m/varmebatt når det er kaldt.)
1 stk nibe 1245F ca 3000W + evt elkolbe(r)
Foruten elbilen synes jeg dette ser ganske vanlig ut. Varmepumpen og gjenvinnern sparer energi. Hvitevarene ser ut til å være av den "vanlige" typen med unntak av at du har dampovn i tillegg. Tørketrommel til 1000W er under normalen.
Hvis du er redd for at sikringene skal poppe på soverommene prøv D-automater, de tåler startstrømmer mye bedre.
Jeg skal love deg at hvis du maxer dine ønskete 130A klarer ikke Villaventen å lede unna varmen.
Liten vits i å ha trafo på varmepumpe; ikke uten jeg finne en trafo med vannmantel slik at jeg kan bruke alt varmetapet fra trafo til å varme opp teknikktanken da?
Men jeg har forsovet allerede en trafo - men den står i båten, og av helt andre grunner.
Markedet for "IT-nett" produkter er jo ikke akkurat så enormt svært; så utvalget er minimalt og prisene mildt sagt ekstreme. Prøvd å finn en duganes væske/vann varmepumpe for 230V - som ikke koster en hånd og en arm.
Bortsett fra det så har jeg ingen problemer med dette i min hverdag; ikke enda. Ikke før jeg elektrifiserer kjøretøyparken....
Shaukaas: Argumenteringen din bommer. El entreprenørene har noe å lære....ja. Anbud ødelegger anlegg. Med NEK 2010 skal det mye til å klare dette dersom man følger den slik den er ment.
Vi snakker ikke om å pine et anlegg. Vi snakker om fornuft. Du fyller en flaske så full at du aldri i verden noensinne kommer til å tømme den.....og deretter dobler du ;D
Du glemmer de som ligger i midten, det jeg kaller fornuft. Jeg er da slettes ikke for å pine el anlegg. Men det ligger intet fornuftig resonnement i å overdrive så til de grader fordi noen en gang i tiden ikke så 40 år frem i tid, eller pinte en anbudsjobb for den saks skyld. Å kaste bort kundens penger ser jeg på som en uting, og det tror jeg de er fornøyd med.
Jeg er ikke ute etter å sverte dine meninger, for min del kan du ha fem fordelinger i ditt anlegg. Jeg vil bare påpeke at dette går langt utover all fornuft. Løsningen er like "vill" som det mest pinte anlegg jeg har sett i nyere tid (etter NEK 2006)
Du er jo tilbøyelig til å se dette selv, men det er greit at utenforstående skjønner forskjellen på et funksjonelt anlegg og overkill.
PS: Det kan jo også tenkes at onkel har rett? Jeg er ikke fremmed for nye produkter. Nytt = moro. Men jeg har tilgode å teste brytere og stikk som er bedre enn Elko. Det har ingenting med gode gamle dager å gjøre.
Jeg har ingen erfaring fra husinstallasjon; så jeg går ut fra det jeg har lært på skole og jobb. Helt sikkert rom for mange forbedringer, men er jeg virkelig så "ute" ?
Scenario: Kommer hjem fra jobb mandag ettermiddag. -10 ute. Mørkt og kaldt.
Innetemp og gulvvarme fra nattsenktemp på 18'C til 22'C komforttemp - varmepumpe går på full brenning. Mor kommer hjem og kobler til el-bilen. Far lager middag. Ungene ser på TV. Leietaker lager også middag. Og alle vasker kopper og klær.
1 stk Tesla Mod S med hurtiglader. max 16 800W
1 stk Induksjonstopp ca. 10.000 W
1 stk Dampovn 2000W
1 stk Stekeovn 3600W
1 stk oppvaskmaskin 2400W
1 stk vaskemaskin 2300W
1 stk tørketrommel 1000W
1 stk ventilator 400W
1 stk Villavent VR700DC 2200W (m/varmebatt når det er kaldt.)
1 stk nibe 1245F ca 3000W + evt elkolbe(r)
Effekttall tatt fra produktdatablad.
+ hybel (platetopp, stekeovn, ventilator, vaskemaskin, oppvask ++ ~ 12 000W)
Gir en total på CA 55 700 W + belysning, evt el.kolbe og diverse forbrukselektronikk.
- uten at jeg lever i en fantasiboble tør jeg å påstå?
Gir et inntaksbehov på ca. 3x80A/230 - stemmer det?
Nå sier jeg ikke at dette skjer hver mandag ettermiddag, eller tirsdag. Men dette kan fint skje; jeg vil si at det er nokså høy sannsynlighet for at nevnte scenario kan inntreffe? Eller skal ikke anlegget dimensjoneres etter merkeeffekt på de ulike forbrukerne? Skal man legge til grunn at man kun bruker 1 plate på induksjonstoppen, og aldri stekeovn og dampovn samtidig? At man ikke vasker både klær og kopper samtidig - og definitivt ikke samtidig som leieboeren?
...Eller bare sjanse på at "det aldri skjer" at alle forbrukere slår inn med merkeeffekt samtidig?
Jeg sier ikke at man må ha 40 kurser for å få dette til; det er utelukkende på grunn av andre årsaker så som selektivitet og "modulæritet." Jeg sier heller ikke at alle boliger er like eller at alle som bor i hus har samme behov.
Men man bør kanskje tenke i de baner - at i nær fremtid har mange av oss faktisk en bolig med et enormt effektbehov ved spisslast. Kanskje et par timer i døgnet, men dog. Da mener jeg ikke at man skal ha 40 kurser som trekker 16A samtidig; men med et par heftige strømslukere som brukes/trekker maks merkeeffekt på samme tidspunkt i døgnet bør vel dette taes høyde for?
Alt kan vel ikke løses med C-automater? ;D ;D ;D
EDIT: Du var åpenbart ikke med på å bytte ut ca. 3000 stk Cat5 kontakter - produsert av Elko?
EDIT II: Du har ikke revet ned vegger for å bytte ut elko sine flotte veggbokser, med rammer som løsnet?
EDIT III: Hvor mange Elko dimmere har jeg ikke skifet de siste 5-6 årene. Mer enn 1 ihvertfall.
Kunden har alltid rett så hvis du vil dimensjonere huset ditt slik så er da ikke det noe negativt.
Kjør på.
Hilsen trikkern med kun 18 kurser, og bare to jordfeilbrytere i enebolig.
Det er sikkert ikke så dumt å dele opp i mange kurser, men selv i industrien dimensjonerer man vel ikke for maksimalt effektuttak overalt samtidig? For eksempel vil en koketopp merket med 10kW ikke kunne forbruke dette i mange minuttene (sekundene?) før den selv blir så varm at effekten automatisk reguleres ned.
Kom dessuten over denne i avisa i dag: http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokalt/sandnes/Feil-hos-59-av-125-registrerte-installatorer-3119435.html
Men nå begynner dette å bli ganske så OT etterhvert... ::)
Man kan ikke bare summere lastene. Teoretisk bruker man en samtidighetsfaktor, og selv denne tar godt i. Oppvaskmaskinen ligger inne et par minutter. Samme med vaskemaskinen. Komfyren, vannkokeren, kaffemaskinen, micro......listen er lang.
Jeg har ikke finlest fordelingen din, men tok spesielt til meg løsningen med én separat kurs til hvert rom. På feks soverom er dette hinsides. Hva med entré, bod og garderobe?
Et nytt bygg etter TEK10 brukes såpass lite effekt til oppvarming at behovet reduseres betraktelig kontra eldre bygninger. Det skal benyttes en viss andel energieffektive oppvarmingskilder alà varmepumper osv. Varmegjenvinning i ventilasjonen trekker også ned oppvarmingsbehovet.
Standard leveranse her i omegn er 63A inntak for 230v nett. Tror ikke jeg har opplevd at noen knekker den, og skjer det så vil det neppe være i et TEK10 hus.
Det er nytt for meg at Elko har hatt så store problemer med Cat5 kontaktene.
Elko boksene har hatt sine feiltrinn. Den topolte dimmeren var håpløs for endel år siden.
Elko ordnet greit opp i disse problemene, og la ikke skjul på at det faktisk var et problem. Noen ganger informerer de til og med om slike ting før vi vet det selv.
Ingen tvil om at Elko har sine svin på skogen, feks er jeg lite begeistret for hurtigklemmene. Men som sagt, gi meg stikk og brytere som er bedre enn Elko, så skal jeg prøve dem.
Hvis du er redd for at sikringene skal poppe på soverommene prøv D-automater, de tåler startstrømmer mye bedre.
Jeg skal love deg at hvis du maxer dine ønskete 130A klarer ikke Villaventen å lede unna varmen.