Forøvrig er det vel evig mye bedre om "hobbyelektrikere" spør om råd fra fagpersoner på et forum og mottar kyndig veiledning, enn om man bare utfører potensielt farlige installasjoner helt på egenhånd. Personlig ringer jeg ikke elektriker for å trekke om 40 år gamle kabler med nye når jeg pusser opp et rom, men holder meg unna enhver form for modifisering av sikringsskap o.l.
Kunnskap er nesten alltid positivt. De eneste områdene jeg kommer på er narkotikaproduksjon og eksplosiver. Når folk spør om installasjonsråd er det for å gjøre ting riktig. Hvis folk har bestemt seg tror jeg ikke de avstår fra å gjøre det fordi de ikke får hjelp. Jeg kan forstå at noen mener at råd er motivasjon til egeninnsats. Jeg tror heller at informasjon får folk til å innse sin egen begrensning.
Here we go again.... Kan ikke de som har kunnskap innenfor dette lage en egen tråd som viser litt typiske feil amatører gjør og hva man virkelig må passe seg for mtp brann/fare. Dèt vil faktisk være konstruktivt - for jeg regner med at sOPp og andre som hamrer inn innlegg i alle disse trådene primært er interessert i at folk ikke gjør farlige ting?
Signatur
Skadedyr.net - Produkter til bekjempelse av skjeggkre. Sprengkiler.no - Fjellkiler/sprengkiler til deling av fjell og stein
Teknisk: - For lavt tverrsnitt (ofte lampettledning på 10 - 16A kurs) og ingen forståelse for jording/utjevningsforbindelser. Jordet og ujordet materiell benyttes vilkårlig. Mange tror at uttaket er jordet fordi jordleder er tilkoblet i stikkontakten. Svært mange får støt ved bytte av lampe (enpolt bryter/sikring, evt skrusikring)
Utstyr: - Biltema. Varmekabel fra Megaflis (Ebeco)
Utførelse: Svært dårlige koblinger, mangelfullt festet, ofte utført med skjøteledning/lampettledning.
Behov for informasjon: Utstyr merket med 16A er ikke godkjent for kontinuerlig 16A strømtrekk. Dette gjelder i aller høyeste grad for skjøteledninger. At utstyr er "lovlig å selge" gir ingen garanti for god kvalitet. CE merke angir ikke kvalitet. Oljeovner bør ikke benyttes uten tilsyn. Komfyrvakt er positivt, ikke negativt. Vedvarende overbelastning av skrusikringer er ikke en fordel, og ikke et argument for å unngå å rehabilitere sikringsskapet. Ting koster, også elektriker.
I de fleste tilfeller er det kombinasjoner. Feil materiell - lav kvalitet - begrenset forståelse - mangelfull utførelse.
En annen ting som også bekymrer meg er om en ufaglært skal legge opp noe elektrisk og bor i ett hus med flere personer gjerne f.eks med barn.. så kan det bli fatalt om det skulle begynne å brenne i huset grunnet feilkoblinger i det elektriske anlegget som vedkommende har gjort. Men dette tenker man ikke alltid på... man tenker at her skal vi spare noen kroner og det er jo ikke sååå vanskelig jobb å legge opp noen stikkontakter og brytere. Så jeg synes det er greit å si ifra i hvert enkelt tilfelle om farene og reglene ved slikt arbeid,men om dette strider mot Byggebolig sine forum regler skal jeg selvfølgelig avstå fra og kommentere det.
Så jeg synes det er greit å si ifra i hvert enkelt tilfelle om farene og reglene ved slikt arbeid,men om dette strider mot Byggebolig sine forum regler skal jeg selvfølgelig avstå fra og kommentere det.
Som nevnt i svar til soPp i går, er det ikke noe galt i å si i fra. En del brukere er kanskje ikke klar over hvor lite de faktisk har lov til å gjøre selv. Innspill fra erfarne elektrikere kan være veldig nyttige.
Så ville jeg bare poengtere at det ikke er noe galt i å bruke Byggebolig til å stille spørsmål om elektroarbeid - selv man ikke har lovlig adgang til å utføre selv. I en slik kontekst er det unødvendig å spekulere i om den ene eller andre har tenkt å gjøre jobben selv eller ikke. Et annet poeng var å prøve å unngå at også denne tråden blir en arena for de forslitte diskusjonene om ufaglært elektroarbeid. Jeg sier ikke at det er uviktig, bare at det finnes et lass av slike tråder fra før av. Men om dere har lyst til å gå i skyttergravene på nytt, så får dere vel gjøre det.
Kan vi ikke bare splitte ut den delen av diskusjonen i en egen tråd - må vel være noe moderator kan gjøre?
Jeg tror kunnskap om temaet kan være nyttig uansett. Ikke bare hvis man vil gjøre noe selv, men også hvis man vil avsløre hva tidligere huseiere har funnet på av tull eller sjekke at elektrikeren som nettopp har vært på besøk har fulgt boka.
Det er vanskelig for menigmann å skjønne hva som er lov og ikke lov, f.eks. tok det meg litt tid å finne ut og få rettet opp alt det rare som var gjort i huset vår. Et eksempel var skjøteledning til fryseboksen som var koblet direkte i sikringsskapet. Et annet var kontakter med skjult PR i vegg. Uten kunnskap kunne jeg verken visst at dette var ulovlig eller farlig?
Ditto så er det mange elektrikere som slurver og tar snarveier, enten man liker det eller ikke. Dermed er det greit at huseier har kunnskap og kan skille på andre ting enn pris.
Et av områdene MANGE slurver på er sluttkontroll. Jeg har hatt elektriker flere ganger fra ulike firmaer siste tre årene, foreløpig er det bare ett av disse som har gjort en skikkelig sluttkontroll og levert dokumentasjon jeg tror på. De to andre har glemt å feste PR-kabel - det signerte de på var gjort likevel. Det andre har beviselig ikke gjort de målingene de skulle, men signert likevel. Jeg nekter å tro at dette er unike historier, begge firmaene har mange andre kunder
Til slutt mener jeg også at anleggseiere burde ha lov å gjøre noe mer enn man kan i dag, men innser at det er behov for kompetanse utover det gjennomsnittsnordmannen har om temaet. Jeg tror mange kunne utført enkle operasjoner som legge opp en ny utvendig kontakt eller trekke om en gammel kurs uten at resultatet ble noe dårligere enn gjennomsnittselektrikeren, på lik linje med at mange kunne fått til membranen på badet selv. Problemet er at konsekvensene ved feil er store og at det er litt for mange idioter med lite kompetanse og mye pågangsmot...
Og med den siste setningen er vi inne på sakens kjerne. Ja, det finnes nok ufaglærte som klarer å montere en stikkontakt. Men erfaring tilsier at 99% ikke gjør det. Ønsker man virkelig at det likevel skal være lovlig fordi man kan spare 2500 kroner? Hva med svigersønnen som ikke besitter kompetansen? Hva med barnebarn og andre som bor i samme bolig? Hva med tomannsboliger, firemannsboliger, leiligheter? Argumenter som brannklassifiseringer og det å "forhøre seg med kompetent personell" strekker ikke til i en slik sammenheng.
Meningmann har heller ikke tilgang til instrumenter for å gjennomføre sluttkontroll. Ditt eksempel, (utekontakt) blir normalt i beste fall tilkoblet en jordleder, uten at det kontrolleres forbindelse til jordelektroden.
Jeg tror du har rett i at endel faglærte slurver med å gjennomføre en komplett sluttkontroll. Det finnes også elektrikere som ikke har faglig stolthet, tilsvarende advokater, butikkansatte, leger og alle andre yrkesgrupper. Men det vil være et meningsløst argument for at hvermansen skal installere selv. Risikoen for at man får potensielt farlige feil øker dramatisk.
Det er endel som går ut med skyhøye tanker om seg selv. Dette er de farligste hjemmesnekkerne. De som tror at alt er så enkelt, men som egentlig vet for altfor lite. "Rakettforsking" kan forbeholdes NASA. Det er ikke vanskelighetsgraden som er skyhøy. Jeg blir ikke fornærmet om noen mener jeg ikke bør føre min egen sak for en domstol. Jus er ikke mitt fag.
Jeg tror du har rett i at endel faglærte slurver med å gjennomføre en komplett sluttkontroll. Det finnes også elektrikere som ikke har faglig stolthet, tilsvarende advokater, butikkansatte, leger og alle andre yrkesgrupper. Men det vil være et meningsløst argument for at hvermansen skal installere selv. Risikoen for at man får potensielt farlige feil øker dramatisk.
Det at elektrikerne slurver er selvsagt ikke noe argument for at menigmann skal få gjøre jobben selv.
Poenget mitt var å belyse at det er en fordel med kunnskap også blant kundene. Dette gjør at man kan skille mellom en god og en dårlig elektriker, kanskje vi på sikt kan bli kvitt noen av de dårlige
Personlig ringer jeg ikke elektriker for å trekke om 40 år gamle kabler med nye når jeg pusser opp et rom, men holder meg unna enhver form for modifisering av sikringsskap o.l.
Sprengkiler.no - Fjellkiler/sprengkiler til deling av fjell og stein
Teknisk: - For lavt tverrsnitt (ofte lampettledning på 10 - 16A kurs) og ingen forståelse for jording/utjevningsforbindelser. Jordet og ujordet materiell benyttes vilkårlig. Mange tror at uttaket er jordet fordi jordleder er tilkoblet i stikkontakten.
Svært mange får støt ved bytte av lampe (enpolt bryter/sikring, evt skrusikring)
Utstyr: - Biltema. Varmekabel fra Megaflis (Ebeco)
Utførelse: Svært dårlige koblinger, mangelfullt festet, ofte utført med skjøteledning/lampettledning.
Behov for informasjon: Utstyr merket med 16A er ikke godkjent for kontinuerlig 16A strømtrekk. Dette gjelder i aller høyeste grad for skjøteledninger. At utstyr er "lovlig å selge" gir ingen garanti for god kvalitet. CE merke angir ikke kvalitet. Oljeovner bør ikke benyttes uten tilsyn. Komfyrvakt er positivt, ikke negativt. Vedvarende overbelastning av skrusikringer er ikke en fordel, og ikke et argument for å unngå å rehabilitere sikringsskapet. Ting koster, også elektriker.
I de fleste tilfeller er det kombinasjoner. Feil materiell - lav kvalitet - begrenset forståelse - mangelfull utførelse.
Som nevnt i svar til soPp i går, er det ikke noe galt i å si i fra. En del brukere er kanskje ikke klar over hvor lite de faktisk har lov til å gjøre selv. Innspill fra erfarne elektrikere kan være veldig nyttige.
Så ville jeg bare poengtere at det ikke er noe galt i å bruke Byggebolig til å stille spørsmål om elektroarbeid - selv man ikke har lovlig adgang til å utføre selv. I en slik kontekst er det unødvendig å spekulere i om den ene eller andre har tenkt å gjøre jobben selv eller ikke. Et annet poeng var å prøve å unngå at også denne tråden blir en arena for de forslitte diskusjonene om ufaglært elektroarbeid. Jeg sier ikke at det er uviktig, bare at det finnes et lass av slike tråder fra før av. Men om dere har lyst til å gå i skyttergravene på nytt, så får dere vel gjøre det.
Jeg tror kunnskap om temaet kan være nyttig uansett. Ikke bare hvis man vil gjøre noe selv, men også hvis man vil avsløre hva tidligere huseiere har funnet på av tull eller sjekke at elektrikeren som nettopp har vært på besøk har fulgt boka.
Det er vanskelig for menigmann å skjønne hva som er lov og ikke lov, f.eks. tok det meg litt tid å finne ut og få rettet opp alt det rare som var gjort i huset vår. Et eksempel var skjøteledning til fryseboksen som var koblet direkte i sikringsskapet. Et annet var kontakter med skjult PR i vegg. Uten kunnskap kunne jeg verken visst at dette var ulovlig eller farlig?
Ditto så er det mange elektrikere som slurver og tar snarveier, enten man liker det eller ikke. Dermed er det greit at huseier har kunnskap og kan skille på andre ting enn pris.
Et av områdene MANGE slurver på er sluttkontroll. Jeg har hatt elektriker flere ganger fra ulike firmaer siste tre årene, foreløpig er det bare ett av disse som har gjort en skikkelig sluttkontroll og levert dokumentasjon jeg tror på. De to andre har glemt å feste PR-kabel - det signerte de på var gjort likevel. Det andre har beviselig ikke gjort de målingene de skulle, men signert likevel. Jeg nekter å tro at dette er unike historier, begge firmaene har mange andre kunder
Til slutt mener jeg også at anleggseiere burde ha lov å gjøre noe mer enn man kan i dag, men innser at det er behov for kompetanse utover det gjennomsnittsnordmannen har om temaet. Jeg tror mange kunne utført enkle operasjoner som legge opp en ny utvendig kontakt eller trekke om en gammel kurs uten at resultatet ble noe dårligere enn gjennomsnittselektrikeren, på lik linje med at mange kunne fått til membranen på badet selv. Problemet er at konsekvensene ved feil er store og at det er litt for mange idioter med lite kompetanse og mye pågangsmot...
Meningmann har heller ikke tilgang til instrumenter for å gjennomføre sluttkontroll. Ditt eksempel, (utekontakt) blir normalt i beste fall tilkoblet en jordleder, uten at det kontrolleres forbindelse til jordelektroden.
Jeg tror du har rett i at endel faglærte slurver med å gjennomføre en komplett sluttkontroll. Det finnes også elektrikere som ikke har faglig stolthet, tilsvarende advokater, butikkansatte, leger og alle andre yrkesgrupper. Men det vil være et meningsløst argument for at hvermansen skal installere selv. Risikoen for at man får potensielt farlige feil øker dramatisk.
Det er endel som går ut med skyhøye tanker om seg selv. Dette er de farligste hjemmesnekkerne. De som tror at alt er så enkelt, men som egentlig vet for altfor lite. "Rakettforsking" kan forbeholdes NASA. Det er ikke vanskelighetsgraden som er skyhøy. Jeg blir ikke fornærmet om noen mener jeg ikke bør føre min egen sak for en domstol. Jus er ikke mitt fag.
Det at elektrikerne slurver er selvsagt ikke noe argument for at menigmann skal få gjøre jobben selv.
Poenget mitt var å belyse at det er en fordel med kunnskap også blant kundene. Dette gjør at man kan skille mellom en god og en dårlig elektriker, kanskje vi på sikt kan bli kvitt noen av de dårlige