Byråkrati og regler er èn ting, egnethet er noe helt annet. Ordbruken har ganske mye å si for betydningen i uttalelsen. Høres jo ut som det oppstår fare for liv og helse fordi reglene endrer seg. Sånn er det vel strengt tatt ikke. Så lenge det bare er en ny regel som står i veien, så ser jeg ikke helt grunnen til at jeg skal skifte ut noe som helst. Og jeg er sikker på at en elektriker som bruker skjønn og fornuft, og som ikke kun tenker på å loppe folk for mest mulig penger, lar en fullt brukenes sikring stå istedenfor å kaste den i bosset og forlange å få solgt inn en ny. Hvis de finnes. Vet jo at hvis man "kjenner noen" så lar det aller meste seg ordne (korrupsjon kalles sånt forresten). Og hva er det egentlig disse ett år gamle sikringene mangler i forhold til det nye regelverket? Et stempel eller et papir som sier at de er godkjent?
Du er litt ute og sykler nå. Myndighetene har funnet ut at man skal øke sikkerhetskravene. Man kan selvfølgelig diskutere hensiktsmessigheten ved dette, men er litt usikker på om du har kompetanse til det. Hvis man setter ned fartsgrensen på veien kan ikke du fortsette å kjøre etter gammel fartsgrense med den begrunnelse at veien ikke har blitt mer farlig enn den var før.
Det er vell el-bransjen som er med å bestemme mye av dette nye regelverket
Hvis det virkelig er tilfelle at vi måtte komme til år 2010 for å finne ut at det var lurt å ha sikkerhetsmargin, og at isolasjon gjør at temperaturen stiger, så er jeg overrasket. Dette er vel ting som lar seg både forutse og regne seg frem til. Nesten bekymringsverdig hvis fagfolk og bransje ikke innser sånt før det dukker opp svidd isolasjon (hvis det faktisk er det som skjer).
Men jeg syns fremdeles det er tullete at man kan ha et sikringsskap fullt av 16A sikringer, og det er helt i orden og greit å få utført arbeid på, men hvis du har en ekstra som ikke er tatt i bruk enda, så skal du ikke få lov å bruke den. Det blir i overkant firkantet.
Og det med elektrikere sin fortjeneste og konkurransesituasjon kommer vi ihvertfall ikke til å bli enige om! Hvorfor skal garantien stå og falle på hvem som står for identisk materiell? Makes no sense what so ever.
Vi får prøve med en analogi igjen. Hvis du går på merkeverksted med bilen vil de bruke orginaldeler. Har du med en piratdel vil de ikke montere den. Et elektrikerfirma gir deg garanti på jobben de gjør. Mener du da at du kan forlange at de bruker materiell de selv mener ikke holder god nok kvalitet? Det betyr i tilfelle at du presser dem til å gi garanti på noe de selv ikke går god for. Som det er skrevet lenger opp, stiller du med kurant materiell vil sikkert firmaet akseptere dette. Det er mye med elektrikerbransjen jeg er uenig i, men her holder jeg med dem.
Okkesom kan det vel kalles "fornuftig" at man nå demper belastningen på 2,5 en del. Har endel 16A (C-automater) kurser her i huset som brukes opp mot grensen, og det blir jaggu god lunk i PR-en (åpent forlagt) før sikringen gir seg. Hvordan dette må utarte seg når kabel ligger inni en diger masse av isolasjon, vil jeg tro er største årsaken til endringen :) Et veldig godt poeng er jo at strømbruken er sterkt endret senere år, og ikke minst at man idag har større fokus og bedre kunnskap på el-branner. Så hvorfor ikke sikre seg (bokstavelig talt) mot varmgang når man har muligheten til det ;)
Til trådstarter: Skjønner at du får piggene ute når du får arrogante svar, men her er det faktisk noen gode poenger til at du ikke bør utvide videre med 16A-sikringer. Holder selv på med planer om utvidelse av antall kurser, og kommer utvilsomt til å "akseptere" at vi nå skal holde oss til lavere belastning. Mindre belastning - mindre varme - sove bedre. Enkelt og greit ;)
At materialprisene er provoserende høye, har vært diskutert til det kjedsommelige her og flere trikkere jeg er i kontakt med er skjønt enige med at en meterpris på 60 - 100,- for PR blir ganske provoserende når en som privatperson uten noe kundeforhold, kan handle identisk kabel til under 20,-. IMHO burde trikkefirmaene endre det hele, til mer edruelige materialpriser, og heller en timepris som faktisk dekker det den er ment til å dekke.
Det som har vist seg er at lederene blir varme, dog ikke så varme at isolasjonen blir svidd, men så varme at PVC utskiller klorgasser. Denne gassen reagerer med fuktigheten i luften og legger seg på bla. koblingsklemene i brytere og stikk. Gassen har da blitt til HCl også kjent som saltsyre. Dette tærer på klemmene og man får over tid dårlig kontakt som i verste fall kan gi brann.
Jeg vil tro at man kan komme rundt dette dersom man benytter seg av PEX isolert kabel og ledning. Da burde det være ok med 16A på 2,5mm2.
Grunnen til at det ikke gis tilbakevirkende kraft er at det i grunnloven er nedfelt at lover i utgangspunktet ikke skal ha tilbakevirkende kraft. Det skal derfor svært mye til før den får tilbakevirkende kraft.
Strengt tatt er det jo heller ikke lvoen som er endret, men normen, og det er kun en måte å dokumentere at man oppfyller loven. NEK 400 er en preakseptert løsning for hvordan man skal oppfylle loven. Dersom du klarer å dokumentere på annet vis at du tilfredstiller loven så kan du det, men da har du en stor jobb foran deg.
I nye bygg legges det nå et ekstra lag med isolasjon, og det det er ikke til å unngå at mye av dette kommer over rørene slik at det blir liggende mellom to lag isolasjon. Dette var en forandring som førte til at I2 verdien måtte senkes på sikringene, samt gå ned på merkestrøm slik at ledningene tåler lasten over tid.
Vil det si at man som i mitt tilfelle med et tilbygg på et gammelt hus, der det ikke er hensiktsmessig å bygge etter tek 10, kan risikovurdere og finne ut at 2,5mm2 og 16A funker?
Kommer til å bygge tilbygget etter samme oppskrift som huset er renovert etter, dvs tek 97++
Vi får prøve med en analogi igjen. Hvis du går på merkeverksted med bilen vil de bruke orginaldeler. Har du med en piratdel vil de ikke montere den. Et elektrikerfirma gir deg garanti på jobben de gjør. Mener du da at du kan forlange at de bruker materiell de selv mener ikke holder god nok kvalitet? Det betyr i tilfelle at du presser dem til å gi garanti på noe de selv ikke går god for. Som det er skrevet lenger opp, stiller du med kurant materiell vil sikkert firmaet akseptere dette. Det er mye med elektrikerbransjen jeg er uenig i, men her holder jeg med dem.
Det var aldri snakk om piratdeler heller, det var snakk om identisk. Og det finnes ikke orginaldeler på samme måte for el-materiell som på bildeler. Forskjellige elektrikere bruker forskjellig materiell, alt etter hva de måtte foretrekke eller ha innkjøpsavtale om. "Orginal" eller kvalitet har ikke alltid størst betydning. Som nevnt tidligere, så vil elektrikeren gjerne nekte å gjøre jobben, eller ta høyere timepris hvis du stiller med identisk materiell. Han vil forlange å få sin avanse på materiellet, på ene måten eller andre.
Nettopp forskjellige elektrikere bruker forskjellig materiell. Hvis du har fulgt litt med her ser du at noe materiell blir vurdert som dårlig av elektrikerne som skriver her. Du kan ikke forlange at de skal garantere for et produkt de underkjenner. Jeg skrev jo at hvis materiellet var av god kvalitet var det sikkert ikke noe problem. At et elektrikerfirma synes noe er greit betyr ikke at et annet firma trenger å mene det samme. Når det gjelder prising av materiell fra elektriker har vi flere tråder om det. Der har jeg gitt uttrykk for at en overprising på materiell er en uting. Men jeg orker ikke å ta den debatten på nytt.
I nye bygg legges det nå et ekstra lag med isolasjon, og det det er ikke til å unngå at mye av dette kommer over rørene slik at det blir liggende mellom to lag isolasjon. Dette var en forandring som førte til at I2 verdien måtte senkes på sikringene, samt gå ned på merkestrøm slik at ledningene tåler lasten over tid.
Vil det si at man som i mitt tilfelle med et tilbygg på et gammelt hus, der det ikke er hensiktsmessig å bygge etter tek 10, kan risikovurdere og finne ut at 2,5mm2 og 16A funker?
Kommer til å bygge tilbygget etter samme oppskrift som huset er renovert etter, dvs tek 97++
Et tilbygg vil nok komme under det nye regelverket. Kursen blir uansett ikke så mye "svakere" for deg som kunde. Om man bruker "ny" 16A er makslasten fortsatt 16Ax230V. Det er UTLØSESTRØMMEN som er lavere. Dvs du klarer ikke mishandle kursen på samme måte som før.
Men jeg syns fremdeles det er tullete at man kan ha et sikringsskap fullt av 16A sikringer, og det er helt i orden og greit å få utført arbeid på, men hvis du har en ekstra som ikke er tatt i bruk enda, så skal du ikke få lov å bruke den. Det blir i overkant firkantet.
Og det med elektrikere sin fortjeneste og konkurransesituasjon kommer vi ihvertfall ikke til å bli enige om!
Et veldig godt poeng er jo at strømbruken er sterkt endret senere år, og ikke minst at man idag har større fokus og bedre kunnskap på el-branner. Så hvorfor ikke sikre seg (bokstavelig talt) mot varmgang når man har muligheten til det ;)
Til trådstarter: Skjønner at du får piggene ute når du får arrogante svar, men her er det faktisk noen gode poenger til at du ikke bør utvide videre med 16A-sikringer. Holder selv på med planer om utvidelse av antall kurser, og kommer utvilsomt til å "akseptere" at vi nå skal holde oss til lavere belastning. Mindre belastning - mindre varme - sove bedre. Enkelt og greit ;)
At materialprisene er provoserende høye, har vært diskutert til det kjedsommelige her og flere trikkere jeg er i kontakt med er skjønt enige med at en meterpris på 60 - 100,- for PR blir ganske provoserende når en som privatperson uten noe kundeforhold, kan handle identisk kabel til under 20,-. IMHO burde trikkefirmaene endre det hele, til mer edruelige materialpriser, og heller en timepris som faktisk dekker det den er ment til å dekke.
Jeg vil tro at man kan komme rundt dette dersom man benytter seg av PEX isolert kabel og ledning. Da burde det være ok med 16A på 2,5mm2.
Grunnen til at det ikke gis tilbakevirkende kraft er at det i grunnloven er nedfelt at lover i utgangspunktet ikke skal ha tilbakevirkende kraft. Det skal derfor svært mye til før den får tilbakevirkende kraft.
Strengt tatt er det jo heller ikke lvoen som er endret, men normen, og det er kun en måte å dokumentere at man oppfyller loven. NEK 400 er en preakseptert løsning for hvordan man skal oppfylle loven. Dersom du klarer å dokumentere på annet vis at du tilfredstiller loven så kan du det, men da har du en stor jobb foran deg.
Vil det si at man som i mitt tilfelle med et tilbygg på et gammelt hus, der det ikke er hensiktsmessig å bygge etter tek 10, kan risikovurdere og finne ut at 2,5mm2 og 16A funker?
Kommer til å bygge tilbygget etter samme oppskrift som huset er renovert etter, dvs tek 97++
Det var aldri snakk om piratdeler heller, det var snakk om identisk. Og det finnes ikke orginaldeler på samme måte for el-materiell som på bildeler. Forskjellige elektrikere bruker forskjellig materiell, alt etter hva de måtte foretrekke eller ha innkjøpsavtale om. "Orginal" eller kvalitet har ikke alltid størst betydning. Som nevnt tidligere, så vil elektrikeren gjerne nekte å gjøre jobben, eller ta høyere timepris hvis du stiller med identisk materiell. Han vil forlange å få sin avanse på materiellet, på ene måten eller andre.
Et tilbygg vil nok komme under det nye regelverket. Kursen blir uansett ikke så mye "svakere" for deg som kunde. Om man bruker "ny" 16A er makslasten fortsatt 16Ax230V. Det er UTLØSESTRØMMEN som er lavere. Dvs du klarer ikke mishandle kursen på samme måte som før.