36,062    33    4  

Hvor mange Amp trekker en 6kW badstuovn.

 5,188     Østlandet     0
Har en badstuovn som ikke får opp temperaturen siden sikringen kutter strømmen.

Detter er en Helo 6kW, 230 volt 3-fas.
På ovnen står det A=10.

Ovnen er koblet opp på en 16A 3-fas kurs.
Automatsikringen som er B16, holder 10-15 minutter, så klipper den strømmen.

16 x 230 x 3 = 11040 Watt
Dette burde holde?

Hva kan være problemet?
Hva er løsningen?

Signatur

   #1
 1,292     Ålesund     0
En 3x16A kurs kan du ta ut 16x230x kvadratroten av 3. Litt enklere måte å regne ut med er 16x400. Det blir ca samme tallet, og da får vi 6400 watt. Så det skulle jo holde da....
   #2
 744     Hønefoss     1

Har en badstuovn som ikke får opp temperaturen siden sikringen kutter strømmen.

Detter er en Helo 6kW, 230 volt 3-fas.
På ovnen står det A=10.

Ovnen er koblet opp på en 16A 3-fas kurs.
Automatsikringen som er B16, holder 10-15 minutter, så klipper den strømmen.

16 x 230 x 3 = 11040 Watt
Dette burde holde?
Regnestykket ditt til slutt er feil, 3-fas 16A-kurs gir 6366W (effektuttaket pga trefas kan multipliseres med 1.73/roten av 3, ikke 3).

"Feilen" er at ovnen har for stor startstrøm, som får sikringen din til å ryke tvert. Løsningen er enten å sikre opp ovnen til 3x20 eller kanskje helst 3x25A, eller gå for en sikring med C eller D-karakteristikk, dersom minste kortslutningsstrøm er stor nok. Eventuelt en kombinasjon...

Sikrer du opp må du legge nye kabler, da du må ha større tverrsnitt. 3x16C trenger ikke større tverrsnitt på kabelen...
  (trådstarter)
   #3
 5,188     Østlandet     0
Takk takk!

Takk for korrigeringen. Det var noe som skurret der ja.
Uansett, denne kursen kan altså belastes 6kW, det er bra, så da får jeg kontakte trikker'n til uka og be han se på saken.

Hvorfor står det A=10 på dataplata mon tro?
Signatur
   #4
 25,388     Akershus     0


Har en badstuovn som ikke får opp temperaturen siden sikringen kutter strømmen.

Detter er en Helo 6kW, 230 volt 3-fas.
På ovnen står det A=10.

Ovnen er koblet opp på en 16A 3-fas kurs.
Automatsikringen som er B16, holder 10-15 minutter, så klipper den strømmen.

16 x 230 x 3 = 11040 Watt
Dette burde holde?
Regnestykket ditt til slutt er feil, 3-fas 16A-kurs gir 6366W (effektuttaket pga trefas kan multipliseres med 1.73/roten av 3, ikke 3).

"Feilen" er at ovnen har for stor startstrøm, som får sikringen din til å ryke tvert. Løsningen er enten å sikre opp ovnen til 3x20 eller kanskje helst 3x25A, eller gå for en sikring med C eller D-karakteristikk, dersom minste kortslutningsstrøm er stor nok. Eventuelt en kombinasjon...

Sikrer du opp må du legge nye kabler, da du må ha større tverrsnitt. 3x16C trenger ikke større tverrsnitt på kabelen...



Hvor mye endrer motstanden i en ovn seg med temperaturen? Hva er det som oppgis på merkeskiltet til en ovn: strøm når den er nystartet og kald, eller stabilt strømtrekk når den har nådd driftstemperatur?
Signatur
   #5
 296     Tromsø     0
Merkeskilter skal opplyse om verdier under normal drift.
Du finner som regel ikke startstrøm på skiltet til en motor, det er alt for mange variabler.

k-ryeng:
Siden når ble det startstrøm på ohmske laster?

Uansett har trådstarter konkludert med å få inn elektriker for å kontrollere,
håper vi får høre hva som var feil.
   #6
 769     Tromsø     1
Å hvilken startstrøm legger ut en sikring etter 10-15 min.

Er det jordfeilbryter forankoplet her?
Signatur
   #7
 7,686     Bærum     1

Merkeskilter skal opplyse om verdier under normal drift.
Du finner som regel ikke startstrøm på skiltet til en motor, det er alt for mange variabler.

k-ryeng:
Siden når ble det startstrøm på ohmske laster?

Motstanden i et varmeelement øker med temperaturen så det var vel ikke helt dumt. At sikringen slår ut først etter 10 - 15 min. tyder på noe annet.

   #8
 570     Norge     0

Motstanden i et varmeelement øker med temperaturen så det var vel ikke helt dumt.


Jo, men det har ingen ting med det man vanligvis omtaler som startstrøm å gjøre.  For en tilfeldig valgt Kanthal-tråd øker motstanden med 6% når temperaturen øker fra 100 til 1000 grader celcius, mens man f.eks. for en glødelampe kan anta at det går ti ganger normal strøm i påslagsøyeblikket. 





   #9
 22,342     Akershus     1


Har en badstuovn som ikke får opp temperaturen siden sikringen kutter strømmen.

Detter er en Helo 6kW, 230 volt 3-fas.
På ovnen står det A=10.

Ovnen er koblet opp på en 16A 3-fas kurs.
Automatsikringen som er B16, holder 10-15 minutter, så klipper den strømmen.

16 x 230 x 3 = 11040 Watt
Dette burde holde?
Regnestykket ditt til slutt er feil, 3-fas 16A-kurs gir 6366W (effektuttaket pga trefas kan multipliseres med 1.73/roten av 3, ikke 3).

"Feilen" er at ovnen har for stor startstrøm, som får sikringen din til å ryke tvert. Løsningen er enten å sikre opp ovnen til 3x20 eller kanskje helst 3x25A, eller gå for en sikring med C eller D-karakteristikk, dersom minste kortslutningsstrøm er stor nok. Eventuelt en kombinasjon...

Sikrer du opp må du legge nye kabler, da du må ha større tverrsnitt. 3x16C trenger ikke større tverrsnitt på kabelen...
Effekten du får ut av trefase er avhengig av om det er it ellet tn nett. Begge svar er riktig.
   #12
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0

Merkeskilter skal opplyse om verdier under normal drift.
Du finner som regel ikke startstrøm på skiltet til en motor, det er alt for mange variabler.

k-ryeng:
Siden når ble det startstrøm på ohmske laster?

Uansett har trådstarter konkludert med å få inn elektriker for å kontrollere,
håper vi får høre hva som var feil.


Tja siden ca 1880 da Edison oppfant glodepearen?  Hvordan tror du motstanden forandrer seg naa du varmer opp et materiale fra 20 til 3300 grader?  ;D


TS ligger helt paa grensen hva vernet  er laget for, ca 15A. Ta et tangamp og maal strommen. Godt mulig den ligger hoyere i praksis.
   #13
 4,485     0
Hvis kursen forsyner bare badstueovnen så burde det vært satt inn 20A sikring. Da ville sikringen bare bli belastet ca 80% og problemet ville ikke oppstått. Hvis det er kun badstueovnen som er på denne kursen så er jo sikringen bare et kortsluttningsvern.

Er sikringene på høyre og venstre side av ovnskursen høyt belastet de også?
Omgivelsestemperatur?
   #14
 22,342     Akershus     0
Har han noe høyere spenning enn nominelt øker effekten og strømmen.

I dette tilfllet er sikringen tydligvis blitt slapp. På tide å bytte.
   #15
 1,185     0

Har han noe høyere spenning enn nominelt øker effekten og strømmen.

I dette tilfllet er sikringen tydligvis blitt slapp. På tide å bytte.


Rett meg om jeg tar feil, men i følge URI så må vel strømmen minke når spenningen går opp?  ???
   #16
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Hvis R er konstant og spenningen oker. Hva skjer da?

I = U/R
   #17
 22,342     Akershus     0
U=RI -> I=U/R

Øker U vil I øke proporsjonalt så lenge R er konstant.
   #18
 1,185     0
Men er ikke P=U*I?

Dette vil vel gi I=P/U? Som, hvis U øker, vil gi mindre strøm om effekten er konstant?

Er jeg helt på jordet, så forklar skikkelig en eller annen, så man lærer noe... Wink
   #19
 22,342     Akershus     0
P=UI -> innsatt I=U/R: P=U2/R

R er konstant. Når U øker øker effekten med kvadratet av U.

Effekten er oppgitt ved nominell spenning og vil endre seg hvis spenning endres.
   #20
 118     S-T     0
Alle her har vel riktig.

Husk hvis R er konstant så VIL strømmen øke hvis spenningen øker. Dermed øker også effekten.

Det er vil lett å tenke på 220V anlegg kontra 400V anlegg, der snakker vi ofte om at strømmen minker når spenningen øker. Men husk, da snakker vi oftest om at effekten er den samme på begge spenningene.

Da er også R forrandret.

Sikkert ikke så godt forklart,  men gjort i beste mening Grin
   #21
 575     Romerike     0
mrcasualty,

En ovn er en motstand. Motstandens størrelse er designet ut fra hvilken effekt ovnen skal gi på 230V (nominell spenning). Hvis spenningen øker så går det mer strøm gjennom denne motstanden og ovnen gir dermed mer effekt.

En elektrisk ovn gir IKKE konstant effekt med varierende spenning.

   #22
 22,342     Akershus     0

Det er vil lett å tenke på 220V anlegg kontra 400V anlegg, der snakker vi ofte om at strømmen minker når spenningen øker. Men husk, da snakker vi oftest om at effekten er den samme på begge spenningene.

Da er også R forrandret.
Eller stjernekoblet.
   #23
 1,185     0
Aha, det man kaller resistiv last?

Jeg er vant til å regne kun på motorer, som vel er betegnet som induktiv last.
Beklager det lille "trådkuppet", forvirring og nysgjerrighet tok overhånd.

Takk for gode forklaringer! Smile
   #24
 296     Tromsø     0



Siden når ble det startstrøm på ohmske laster?


Tja siden ca 1880 da Edison oppfant glodepearen?  Hvordan tror du motstanden forandrer seg naa du varmer opp et materiale fra 20 til 3300 grader?  ;D


TS ligger helt paa grensen hva vernet  er laget for, ca 15A. Ta et tangamp og maal strommen. Godt mulig den ligger hoyere i praksis.


Njaaa, ok da. Jeg kjøper den, men det er ikke det elektrikere flest mener med begrepet startstrøm.
Ellers er vi helt enige  Wink
   #25
 22,342     Akershus     0
Hvorvidt det kan kalles startstrøm kan sikkert diskuteres i det evige. Ved disse resistive lastene er det motstanden som endres. Slik er det ikke ved vanlig startstrøm.

Hvor stor endring man har i motstnd i en badtuovn vet eg ikke, men den er mindre enn i en halogenlame hvor temperaturendingn er stor. Kanske ts kan måle elemntet kaldt så vi kan se hva det er snakk om.
   #26
 744     Hønefoss     0

Njaaa, ok da. Jeg kjøper den, men det er ikke det elektrikere flest mener med begrepet startstrøm.
Er ikke elektriker ;-)

Poenget er at når du kopler til en hvilken som helst last kan du få en transient som kan knekke sikringer, samt at som andre har nevnt er motstanden mindre når materialet er kaldt, og at strømmen da blir større før du har oppnådd normal arbeidstemperatur. Men jeg fikk ikke med meg at denne tok sikringen først etter 10-15 minutter, dog.
   #27
 575     Romerike     0
Hvor mye toleranse pleier sikringer å ha? Hva med varmeovner?

Siden effektforbruket er så nært hva sikringen er ment å levere så tenker jeg at toleransene kan urøyve i dette tilfellet.

   #29
 570     Norge     0
Sikringene skal kunne overbelastes med 13% i minst én time - det tilsvarer over 7kW.

-andre laster på samme sikring?
-høy temperatur i sikringsskapet?


  (trådstarter)
   #30
 5,188     Østlandet     0
3-4 lysarmatur på same kurs, ja.

Riktignok går kursen vi en garasje så total lengde på kabel fra sikringsskap til badstuovn er ca 40-50 meter. Mulig lang kabel øker motstanden?
Når er motstanden i ledning/kabel størst? Har merket at kombisaga må hjelpes igang når det er svinkaldt ute. Nå i helga var det -15 grader eller mer, men sikringen klippet etter 10-15 min når tempen hadde steget i kabel/ledning.

Temp i sikringsskapet er vel romtemperatur.
Signatur
   #31
 22,342     Akershus     0
Det tar tid før det varmes opp inni sikringene.

De skal tåle en overbelastning over en viss tid. Som nevnt skal de tåle 113% i en time. Går det lengre tid med 133% belastning kutter sikringen.
  (trådstarter)
   #32
 5,188     Østlandet     0
Kan man både stjernekoble og trekantkoble en trefas badstuovn?
Signatur
   #33
 22,342     Akershus     0
Ja, men elementene skal ha riktig spenning. Hvis du har en ovn med 230 v elementer er den trekantkoblet i it nett og stjerne i tn.