EL-installasjon Teknisk & Installasjon
    6,072    10    0  

Jordfeil uten jording - hva skjer?
 269     Nesodden     0
Jeg har et hobbyrom i kjelleren, med noen maskiner. Bormaskin, benksliper, båndsag, kompressor..

Når jeg kommer borti metallet på disse, så kjenner jeg en litt "skarp" elektrisk kiling, men ved et fast grep er det ingen ting. Når jeg plugger ut så blir det borte.

Så plugget jeg alle maskinene i et ujordet skjøte-stikk, for å isolere feilen, men det gjorde ingen forskjell!
Så målte jeg motstand mellom gjord og fase via støpsel, og alt var i orden.

Hva i all verden er det som foregår her?

Er dette den tidligere omtalte kapasitive strømmen jeg kjenner?
Jord på disse maskinene er jo ikke koblet til noen ting, men allikevel føler jeg en spenning.

Jeg vet at jordingen i huset som helhet er litt ruskete.
( etterinstallert med 6mm2, og ikke konsekvent koblet på jord i PR )
Dessuten har jeg tidligere målt en betydelig "innkommende" jordfeil.
( med ut skrudde hovedsikringer, mellom bunn-polen og  jordskinne )

Hm.. jeg begynner å ane en mulig forklaring mens jeg skriver..
Men jeg hadde likevel satt pris på om en av dere "residente smartingene" her hadde giddet å forsøke å forklare  Wink
Signatur
  Siter
   #1
 1,092     0
Du har jordfeil på en eller fler av maskinene dine. Og manglende forbindelse eller dårlig elektrode i jordingsanlegget
  Siter
   #2
 336     0
Stemmer det at du har feil på noe av utstyret ditt i huset,og når du tar i ett apparat blir du korteste vei til jord siden det elektriske annlegget dit har dårlig jordforbindelse.
  Siter
  (trådstarter)
   #3
 269     Nesodden     0
Nja...
Jeg målte alle maskinene og de var ok.  ( Ikke "megget" riktig nok, jeg skal prøve det. )
Hvis det var en riktig jordfeil skulle jeg vel merke det når jeg tar et fast grep i metallet.

Men at jordingen i stikket ikke har forbindelse til jord, det er veldig sannsynlig.

Hvis det er en jordfeil et annet sted, kanskje utenfor mitt anlegg, som gjør at "faktisk jord", dvs. gulvet ligger nær opp til ene fasen, så rimer det med en kapasitiv kobling via "flytende jord" på maskinene, til den andre fasen..?
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #4
 269     Nesodden     0
MorganX Saturday, August 16, 2014

Stemmer det at du har feil på noe av utstyret ditt i huset,og når du tar i ett apparat blir du korteste vei til jord siden det elektriske annlegget dit har dårlig jordforbindelse.

Jeg vi presisere at det ikke er forbindelse fra jord på mine maskiner til noe som helst.
Jeg brukte et ugjordet skjøte-stikk nettopp for å teste denne muligheten.

Like vel kjenner jeg det kiler/ biter.
Det er lite sannsynlig at det faktisk er jordfeil på samtlige maskiner også, og de er ikke forbundet via skjøte-stikket.
Signatur
  Siter
   #5
 25,370     Akershus     0
Gitt at maskinene dine er i orden. Du kan ha en svak kobling fra faser til chassis via støykondensatorer eller en svak induksjon fra motorer og trafoer i utstyret. Dette kan legge en svak spenning på chassisoverflaten. Dersom maskinene ikke er sammenkoblet via jordede kontakter kan slik spenning trolig merkes mellom apparater ved samtidig berøring. Er påvirkningen svak, vil en selv merke det mer ved løs berøring enn ved et fast grep.

Dersom det finnes "fremmed jord" via rør eller kabler inn i huset, vil en kunne merke dette mellom en maskin og fremmed jord.

Dersom alle maskiner er sammenkoblet via jordede kontakter, vil en ikke merke noe. Dette selv om ikke denne "jordingen" er koblet til "store jord" via jordingselektrode. Jordingselektrode er bare av interresse dersom du selv stå ute på bakken og holder i eget elektrisk utstyr.

Dog, dersom det er feil på ditt utstyr og du har jordfeilbrytere, vil jordingselektrode kunne føre til at bryteren tripper tidligere. God jord sammen med overspenningsvern kan også ha betydning ved overspenninger i nettet.
Signatur
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Smarthus som gir deg hvilepuls? Selvsagt er det mulig.
  (trådstarter)
   #6
 269     Nesodden     0
Takk. Det var en god forklaring.
Da var jeg ikke helt på villspor :-)

Støykondensatorer hadde jeg ikke tenkt på.
Jeg målte faktisk en spenning mellom jord på de forskjellige maskinene...

Men konklusjonen blir i alle fall at jeg må sjekke kontinuiteten i jord i anlegget.
Signatur
  Siter
   #8
 2,297     Ski     0
Stort sett alle steder (vil vel egentlig si alle) så er det mulig å kjenne litt spenning/vibrering hvis man drar fingeren over metall så lenge det er koblet til, jordet eller ikke. Selv bærbare pcer som har metalldeksel vil man kunne kjenne denne vibreringen på hvis de er tilkoblet spenning via omformeren sin. Har i alle år og på alle plasser jeg har bodd kunne kjenne denne vibreringen på alt utstyr hvis man drar fingeren forsiktig over metallet. Men det er jo klart at det er ikke ubehagelig så hvis det kjennes som mer enn normalt så ville jeg vel begynt å sjekke litt nøyere, men selv så ville jeg latt det være. Hadde en gang en propantørker som mptte kobles riktig vei i stikkontakta, ellers så ville den ikke starte. Har opplevd det samme med PCer også, at de faktisk må settes riktig vei i stikkontakta for at de skal starte opp, dette er spesielt ett problem i/rundt Oslo området.
  Siter
  (trådstarter)
   #9
 269     Nesodden     0
Ja nå fant jeg en feil på jordforbindelsen, og når den var fikset, så var problemet borte.

Hvis jeg har forstått dette riktig så er altså dette en helt normal og forventet effekt selv på feilfritt utstyr. Det er faktisk dette som er grunnen til at man har jording i det hele tatt, like mye som faktiske jordfeil på utstyret.

Jeg hadde ikke merket noe, hvis min "faktiske jord" dvs. betonggulvet, var nøytral, men siden det finnes en "fase til jord" feil et annet sted, (og det er relativt vanlig), så har man jordleder for å lede disse små "lekkasjene" korteste vei tilbake.

Riktig?
Signatur
  Siter
   #10
 25,370     Akershus     0
Du må skille mellom svake jordfeil som kan skyldes tilfeldige strkapasitanser og induksjon. Disse er normalt så små at de er uten praktik betydning. Om en faktisk vil kjenne dette er jeg usikker på.

Jording i reglementsmessig sammenheng er for å hindre skade på folk og utstyr ved jordfeil. Her forutsettes en tydeligere, konkret overledning i utstyret.

Dels kan jordingens hovedhensikt å skape så store jordstrømmer at sikringen/jordfeilbryter kobler ut kursen med feil straks feil oppstår, del vil jordingssammenkoblingen inne i huset sikre at det ikke oppstår potensialforskjeller mellom to utstyr dersom samtidig to jordfeil oppstår.

I noen sammenhenger vil mye jording kunne føre til større farepotensial dersom du er den som slutter kretsen.

Kort sagt, jording er et uoversiktlig tema.
Signatur
  Siter