KjellG Wednesday, February 9, 2011

230V IT nett 1979

Her er det ikke jordingsmuffe i plast avløpsrør.

1) Noen som vet om det var krav i 1979?
2) Ansees det som så viktig at det bør ettermonteres?
3) Forslag til metode? Grave seg ned til røret utenfor veggen, ca 1,2 m ned?

1) Nei.
2) Nei. Rehab av rør: ja.
3) Går ann å gjøre innvendig om du har tilgang til hovedrøret inne.

KjellG Wednesday, February 9, 2011

400V TN-nett 2001:

Blanktråd cu-belagt jerntråd, følger stikkledning fra fordelerskap 150m unna.
Trengs det da egen jordelektrode i tillegg? Elektrikkeren har ikke lagt noe slikt, verken som fundamentjording eller som jordspyd/plate.

Om tråden er lagt for DIN bygning, nei. Om det er jordinga til everket, ja.

Det er e-verkets jordtråd. Ble lagt samtidig med stikkledning av dem fra deres fordelerskap. Forstår deg dithen at egen jording er påkrevet. Da har både jeg og elektrikkerfirmaet på nabohytta et avvik >


Noen kommentar til IT-spørsmålet?

Dette burde jo firmaet vite da  Man skal ALDRI benytte e-verkets jord. Man bruker den jo uansett, PEN-leder er jo koplet til jord i e-verkets skap, men man skal alltid ha EGEN elektrode i tillegg.

Ang IT: Tenk deg hvor mange hus i Norges land som står uten Tjømemuffe. Om det hadde vært FARLIG å ikke ha det, hadde du nok hørt om det. Med god jording eller, inkludert god utjevning så går dette fint. Men som en sikkerhet er det jo greit å legge til ved rehab.

Takker,

Utjevningsjordingen ellers er i orden og det blir snart jordfeilautomater på alle kurser også. Det el-firmaet "lurte" meg, dumt av en amatør å sjekke etterpå - blir bare ekstraarbeide 

Jordingsmuffe er absolutt lurt å ha hvis du har avløpsrør av plast utenfor huset. Selv om det ikke er noe krav å montere dette på et gammelt anlegg.

Grunnen til at jeg nevnte utenfor huset var at her er det kort vei ned til røret. Inne må jeg hugge meg ned gjennom betongen. Det er ikke noen rør til kloakken ute.

Når en tenker etter: når kravene vurderer det dithen at jordingsmuffe er påkrevet for avløpsrør av plast, da følger vel at det også er krav om enten:

a) jording av alle nedløpsrør (av forsinket jern) fra takrenner?
b) eller Blüchermuffe også på overvannsrør, ikke bare på kloakken?

Noen synspunkter på det?

Tanken er at slam kan bygge seg opp inne i røret og gi forskjeller i potensiale til jord. Jeg sover godt uten tjømemuffe i min bolig med TT anlegg. Men jeg slenger nedi en når avløpet skal byttes. Hvis du også har jordfeilbryter, så ville jeg ikke bekymret meg i det hele tatt.

Nyffen hindrer strøm å gå fra naboen til deg ved jordfeil hos han. Da hjelper det ikke om du har jfb.

sOPp Thursday, February 10, 2011

Tanken er at slam kan bygge seg opp inne i røret og gi forskjeller i potensiale til jord. Jeg sover godt uten tjømemuffe i min bolig med TT anlegg. Men jeg slenger nedi en når avløpet skal byttes. Hvis du også har jordfeilbryter, så ville jeg ikke bekymret meg i det hele tatt.

Er med på den, men hva med spørsmålet om naborøret, røret fra takrenna? Det ser for meg ut til at dersom den ene er nødvendig, så er også den andre det, men har aldri hørt om at dette har vært gjort. Det synes nærliggende at en kan ta i metalltakrenna samtidig som en driver med "drillen". Kanskje er disse rørene renere, men samtidig kan en tenke seg "metallslam" fra metalltakplater.

hans9001 Thursday, February 10, 2011

Nyffen hindrer strøm å gå fra naboen til deg ved jordfeil hos han. Da hjelper det ikke om du har jfb.

Kan du utdype litt om denne mekanismen? Her kan det kanskje også være et spørsmål om det er muffe på plastrøret hos naboen eller ikke? Metallrør mellom naboer er det vel aldri i villastrøk, men fullt tenkbart i blokk.

hans9001 Thursday, February 10, 2011

Nyffen hindrer strøm å gå fra naboen til deg ved jordfeil hos han. Da hjelper det ikke om du har jfb.

Forsåvidt i IT nett, men det er ikke hovedformålet til muffa. Naboens jordfeil finner en vei inn i huset den, og jordfeilbryteren bryter forbindelsen ved 2. jordfeil.

Grunnen til at vi skal ha jordingsmuffe er at noen en eller annen gang har mistet livet pga jordfeil og dårlig utjevning av avløpsrør.
Det som er farlig er om det blir spenningsforskjell mellom to ting som kan berøres samtidig. I en vanlig installasjon jordes alle elektriske ting, vi jorder hele anlegget og vi utjevner vannrør og avløpsrør. På denne måten skal vi ikke få spenningsforskjell (støt) om vi tar på to ting samtidig.
Problemene starter når naboen får jordfeil og jordsmonnet rundt huset hans får en spenningsforskjell i forhold til ditt hus. Hvis alt klaffer så kan det da bli temmelig stor spenningsforskjell mellom slukrista i dusjen og blandebatteriet. Dusjer du da så får du støt.
Hvis det derimot er montert jordingsmuffe i anlegget ditt vil det ikke bli noen spenningsforskjell mellom slukrist og blandebatteri.

Grunnen til at det kreves enten jordingsmuffe eller jorda slukrist er at det er  i dusjen du får sterkest støt pga. redusert kroppsmotstand. Det er ikke krav om at du skal jorde avløpsrør fra kjøkkenbenken eller avløp fra wc. Kravet er at sluk i rom med dusj eller badekar skal utjevnes.

Vi trenger ikke å jorde nedløpsrør fra tak fordi det er liten sjanse for at strøm fra naboen kan sette den under spenning. Dette gjelder f.eks en enebolig.
I en blokk er det viktig å jorde alle utsatte deler slik at en jordfeil hos en ikke vil føre til berøringsfare hos andre.

sOPp Thursday, February 10, 2011

, men det er ikke hovedformålet til muffa. Naboens jordfeil finner en vei inn i huset den, og jordfeilbryteren bryter forbindelsen ved 2. jordfeil.

Nå er jeg ikke helt med. Hva er det du mener?

En jordfeil i boligen vil slå ut jordfeilbryteren. Dermed unngår man en en farlig situasjon med en evt andre jordfeil i IT nett.

Jeg har montert tjømemuffe på avløpet på nybygget. Dette er koblet på det opprinnelige avløpsrøret i en avgreining. Vil den da dekke hele huset eller kun nybygget?

Hvis den er før avgreningen, så vil den dekke hele boligen.

Muffen dekker det som er oppstrøms.

sOPp Thursday, February 10, 2011

En jordfeil i boligen vil slå ut jordfeilbryteren. Dermed unngår man en en farlig situasjon med en evt andre jordfeil i IT nett.

En jfb pleier å kutte ved første jf da de er følsomme. Jeg ser ikke helt sammenhengen mellom dette og stående jf hos nabo og en muffe.

Jeg tenker på jordfeil i to forskjellige installasjoner. Boligen med jordfeilbryter vil som regel ikke kunne ha en stående jordfeil.


Sakset fra Nelfo: "Jordfeil i to forskjellige installasjoner vil gi jordstrøm\feilstrøm avhengig av overgangsmotstand på de ulike jordelektrodene og evt forbindelse mellom installasjonene. Dette medfører økt risiko."

Denne faren virker litt overdreven på meg.

Gitt et villastrøk. Jordfeil hos meg feller jfb. Stående jordfeil hos nabo vil dels bre seg i jordsmonnet, men "stanses" av min fundamentjording. I tillegg kan naboens jordfeil forplante seg fra hans jordingsmuffe, nedstrøms hans avløp til avgrening, oppstrøms til meg og mitt sluk. Dette kan skape en potensialforskjell mellom mitt dusjarmatur (min jord) og ujordet sluk (naboens jord/jordfeil). Gangveien vil i et villastrøk være >50m med ditto høy impedans i et antatt ledende skikt i plast avløpsrør.

Beslektet spørsmål:

Det skal anlegges ekvipotensialforbindelse mellom armatur og sluk i dusj. Dette kan anordnes enten ved å jorde alle sluk (men kun i dusjer?) eller en kan sette en felles jordingsmuffe.

Hva da dersom en ikke har muffe - da må en tilsvarende jorde alle badekar, men det ser jeg ikke omtalt noe sted annet enn i generelle vendinger. Er det vanlig å jorde badekar der det er påkrevet å jorde (dusj)sluk?

701.411.3.2.6 Tilleggsut jevningsforbindelse
Erstat t  kravene med  fø lgende  avsni t t:
701.411.3.2.6.01  Etablering av tilleggsutjevningsforbindelse i rom med badekar og/eller dusj er
ikke nødvendig dersom følgende krav er tilfredsstilt:
• det er etablert en hovedutjevningsforbindelse i bygningen i samsvar med NEK 400-4-41,
avsni t t  411.3 .1.2 ,  og
• alle forbrukerkurser i rommet tilfredsstiller kravene  t i l  automa t isk utkobl ing av
strømtilførselen i samsvar med NEK 400-4-41, avsnitt 411.3.2, og
• alle forbrukerkurser i rommet er beskyttet av et strømstyrt jordfeilvern med
merkeutløsestrøm som ikke overstiger 30 mA, og
• al le  andre  ledende de ler i rommet er effektivt forbundet med hovedutjevningsforbindelsen
i samsvar med NEK 400-4-41, avsnitt 411.3.1.2.

V E I LE DNING  1 -  F o r b i n d e l s e n  me l l om a n d r e  l e d e n d e  de l e r  i  r omme t  og  h ov e d u t j e v n i ng s f o rb i n d e l s e n  an t as  å 
vær e  e f f e k t i v  nå  r  k r av  e t  i  NEK  4 0 0 - 4 - 4 1 ,  av  s n i t t  4 1 5 . 2 . 2  e r  t i  l f r e ds  s t i l t.
V E I LE DNING 2  -  Ho v e d u t j ev n i n gs  f o rb  i nd e l s e n  v i l  i  I T  og  T T  i ns t a l  l a s j o ne r  o g s å  omfa t te  u t j e v n i n g  t i l  i n ns  i d e n  av 
a v l ø p s r ø r  i  p l as t . 
V E I LE DNING  3  -  Ut j ev n i n g  t i l  s lu k / s l uk r is  t  v i  l  l ik ev e l  g i  e n  t i  l l  e g gs b esk y t t e l se  mo t  f a r e  f o r  e l ek  t r i sk  s jo kk  v e d  s amt i d ig 
b e r ø r i n g  av  s l uk  r i s t  o g  e n  a n ne n  l e d e nd e  d e l  o g  mo t  u b e h ag e l ig e  e n e r g i  u t l a d n i ng e r  s om  fø l g e  a v  k a p as i t i  v  o p p l ad n i n g 
a v  gu l v  nå r  v a rm e k a be l  f o r l  a g t  i  gu l v  e r  t i  l k ob  l e t  e n po l t  t e rmos  t a t  e l  l e r  b r y t  e r . 

KjellG Friday, February 11, 2011

Denne faren virker litt overdreven på meg.

I Elsikkerhet nr.71, side 72, står omtalt en dødsulykke som trolig skyldtes dobbelt jordfeil, den ene hos naboen.

Har ikke hørt om at man jorder dusjarmatur, så vidt jeg vet jordes det vanligvis bare ved hovedstoppekran.

Dioden Friday, February 11, 2011

KjellG Friday, February 11, 2011

Denne faren virker litt overdreven på meg.

I Elsikkerhet nr.71, side 72, står omtalt en dødsulykke som trolig skyldtes dobbelt jordfeil, den ene hos naboen.

Har ikke hørt om at man jorder dusjarmatur, så vidt jeg vet jordes det vanligvis bare ved hovedstoppekran.

Mulig jeg var upresis, her forutsatte jeg jfb på alle kurser på bolig nr 1. Dobbel jordfeil via to hus synes dermed lite trolig?

Dusjarmatur antok jeg jordet via utjevning på tilførselsrør. Dersom tilførselsrør er i plast, antas at utjevning skjer mot hovedstoppekran som "jordingsmuffe".

Fortsatt i villrede om det er krav om å jorde badekar når dusjrist er jordet og ingen jordingsmuffe montert.

Det er ikke noe krav til å jorde badekar. Men om man gjør en måling og finner potensialforskjeller må man jorde!

De fleste nye hus idag har plast som stikkledning, og plast etter hovedstoppekran. Det er ikke krav til å jorde denne. Hadde nettop en sak her med DLE, og vi ble enige om at det ikke trengs å jordes. Har man derimot plast inn og Cu ut fra HSK skal man jorde.

marius-trikker Friday, February 11, 2011

Det er ikke noe krav til å jorde badekar.

Har ikke hørt om det nei, men da er ikke kravene konsistente:

- Dusjrist, der du kan være heldig å falle om og derved bryte kretsen, skal jordes
- Badekar, der du sitter i gørra,  trenger ikke jordes.

Her synes det å være muligheter for nye krav ;D

Hvordan mener du at et badekar skal oppnå jordpotensiale?

Si det - hvordan skal slukrista oppnå jordpotensial, eller egentlig et fremmed potensial forskjellig fra egen jord?

Påstanden synes å være at det kan bygge seg opp et ledende skikt av møkk på innsiden av rørene jfr behov for jordingsmuffe i plastrør. Da er det vel tenkbart at det samme skiktet kan bygge seg opp fra badekaret og nedover i røret? (Badekaret mitt er snart tett ;D) Badekaret er i seg selv isolert ved emalje, men ikke avløpsstussen og det må tas høyde for at emaljen er skalet av. I tillegg kan proppen være lekk. Da er det en sammenhengende vannfilm fra meg ned i avløpet. Altså så sitter jeg i en vanndam med jord fra naboens jordfeil.