For meg er det helt uforståelig at dere ikke kan innrømme at dere aldri ville latte meg gjøre grunnarbeidet i deres yrke og bedt dere om å ta over og gi full garanti. Helt utrolig, og da mener jeg det bokstavelig.
Jeg ville som nevnt ikke hatt problemer med det. Tilværelsen min består i å flikke på andres arbeid, så litt fra eller til gjør ikke nevneverdig forskjell...
Loven er klar. Jeg ser at spesielt du K-ryeng har problemer med den, og dersom du går for et liv der alt som IKKE står i lovverket på detaljnivå er lov i dine øyne, så lykke til med det.
Når verken loven eller DSBs tolkning/presisering er entydig, er den ikke klar. Det eneste som kommer frem i denne tråden, er at vanlige elektrikere har en viss konsensus om hvordan loven skal tolkes, men det er ikke opp til elektrikere å tolke dette. DSB og rettsapparatet har myndighet til å tolke loven og forskriften, men så vidt det er meg bekjent er det ikke noen omfattende rettspraksis på området. Forøvrig har jo installatørene naturligvis rett til å nekte å ta på seg ansvar, men jeg finner det slett ikke dokumentert at de ikke også har lov til å gjøre det.
Jeg kan ikke gjøre annet enn å si lykke til. Det er lett å være uenig i noe man aldri har opplevd selv. Det ikke noe poeng i å prøve å overbevise folk som ikke er mottakelig for common sense.
...............Dette er godt utprøvd, og dette har jeg mye erfaring med. Det blir alltid feil, og aldri slik jeg ville gjort det. Ikke engang i nærheten. Gjennomført dårlige løsninger, rør inni isolasjon (NEK 2006) ikke fall på rør, horrible 90 gradere, ikke retningsbestemt borring....listen er lang. Også takbokser da, eller for lite bokser. Og dette gjelder bare røranlegget, man kan fortsette... Ofte tar det lenger tid og koster mer å ordne opp enn hva kunden tror han sparer...........
Jeg har med interesse lest mange av dine innlegg her på forumet sOPp. Mye nyttig informasjon å hente fra deg. Det er vel ikke tvil om at du, i hvert fall på papiret, kan dine ting. Men i det du sier ovenfor synes jeg du trår litt over. Det er ikke bare elektrikere som bruker skjult anlegg med bokser, og som er avhengig av at det er sørget for god tilrettelegging av rørene slik at trekking av ledninger/kabler går greit. Alle som har jobbet med dette vet hvor fort timene flyr når det oppstår problemer. Jeg har ikke tall på de gangene jeg har kommet til bygg der alt røropplegg er gjort på forhånd og er gjort feil. Og nå snakker jeg om fagfolk. Feil som andre må slite med. Med min bakgrunn vil jeg hevde at jeg er fult ut kapabel til å legge opp rør og bokser på en slik måte at det tilfredstiller de krav som stilles. Både faglig og ihht gjeldende regelverk. Et regelverk som endres hele tiden slik at ingen kan hevde å være utlært. Hvilket igjen betyr at man må holde seg ajour. Regelverket skal vi følge. Mener vi at det er galt eller urimelig, får vi forsøke å endre det. Men den endringen kommer ikke ved å angripe de som målbærer det. Det blir å rette baker for smed.
mvh jiho
Gjetter på at du driver innen vvs bransjen. Det er fullt mulig at det finnes ufaglærte som kan legge rør foreskriftsmessig, men jeg har ikke møtt noen. Man snakker da om et sjeldent unntak, ikke regelen. Som du selv nevner, så er det vel igrunn vanskelig nok å få fagfolk til å gjøre det riktig.
Feks rørleggere har fått opp øynene for hvor kjekt det er med riktig montert rør når det skal trekkes om, og at evt lekkasjer ledes til boksene. Men ofte stopper det der. Hvor mange ufaglærte ved om 5 cm regelen i sonene på våtrom? Nja, det er en tulleregel...javel, men de vet ikke om den. Ei heller sonene, der har de fått råd fra lampebutikker som mildt sagt er ukompetente. Og det på et såpass enkelt emne når man snakker om standard dusj på bad.
...............Dette er godt utprøvd, og dette har jeg mye erfaring med. Det blir alltid feil, og aldri slik jeg ville gjort det. Ikke engang i nærheten. Gjennomført dårlige løsninger, rør inni isolasjon (NEK 2006) ikke fall på rør, horrible 90 gradere, ikke retningsbestemt borring....listen er lang. Også takbokser da, eller for lite bokser. Og dette gjelder bare røranlegget, man kan fortsette... Ofte tar det lenger tid og koster mer å ordne opp enn hva kunden tror han sparer...........
Jeg har med interesse lest mange av dine innlegg her på forumet sOPp. Mye nyttig informasjon å hente fra deg. Det er vel ikke tvil om at du, i hvert fall på papiret, kan dine ting. Men i det du sier ovenfor synes jeg du trår litt over. Det er ikke bare elektrikere som bruker skjult anlegg med bokser, og som er avhengig av at det er sørget for god tilrettelegging av rørene slik at trekking av ledninger/kabler går greit. Alle som har jobbet med dette vet hvor fort timene flyr når det oppstår problemer. Jeg har ikke tall på de gangene jeg har kommet til bygg der alt røropplegg er gjort på forhånd og er gjort feil. Og nå snakker jeg om fagfolk. Feil som andre må slite med. Med min bakgrunn vil jeg hevde at jeg er fult ut kapabel til å legge opp rør og bokser på en slik måte at det tilfredstiller de krav som stilles. Både faglig og ihht gjeldende regelverk. Et regelverk som endres hele tiden slik at ingen kan hevde å være utlært. Hvilket igjen betyr at man må holde seg ajour. Regelverket skal vi følge. Mener vi at det er galt eller urimelig, får vi forsøke å endre det. Men den endringen kommer ikke ved å angripe de som målbærer det. Det blir å rette baker for smed.
mvh jiho
Gjetter på at du driver innen vvs bransjen. Det er fullt mulig at det finnes ufaglærte som kan legge rør foreskriftsmessig, men jeg har ikke møtt noen. Man snakker da om et sjeldent unntak, ikke regelen. Som du selv nevner, så er det vel igrunn vanskelig nok å få fagfolk til å gjøre det riktig.
Feks rørleggere har fått opp øynene for hvor kjekt det er med riktig montert rør når det skal trekkes om, og at evt lekkasjer ledes til boksene. Men ofte stopper det der. Hvor mange ufaglærte ved om 5 cm regelen i sonene på våtrom? Nja, det er en tulleregel...javel, men de vet ikke om den. Ei heller sonene, der har de fått råd fra lampebutikker som mildt sagt er ukompetente. Og det på et såpass enkelt emne når man snakker om standard dusj på bad.
Voldsomt hvor dere henger dere opp i om det er faglig utført eller ei. Spørsmålet handlet opprinnelig om å montere en plastboks og noen plastrør i veggen for så å få elektriker til å legge opp det elektriske anlegget (ja, jeg har skjønt at plastrørene er en del av det elektriske anlegget) og sette spenning på det i etterkant på eget ansvar og det juridiske aspekt ved en slik fremgangsmåte. Da er det revnende likegyldig om noen eller de fleste ikke er kompetente til å trekke rør. Å dra ut diskusjonen med å trekke inn komplette innstalasjoner og alle de problem du har erfart tar ikke diskusjonen ved roten.
Sopp mener at en elektriker som godtar at jeg borer hull i en stender, trer gjennom eit rør og monterer en plastboks er useriøs og gjør noe ulovlig og at den saken er klinkende klar i loven. Jeg og flere mener at loven ikke er like klinkende klar og dermed ikke villig til å kalle en fornuftig elektriker for useriøs.
Om jobben ikke var fagmessig utført er det jo bare å la vere å godkjenne og starte på nytt.
Ingen vits å diskutere om folk flest kan gjøre dette selv. Noen vet hvordan det skal gjøres eller muligens har en kompis som er elektriker som kan hjelpe på fritiden. Å kalle en elektriker som godkjenner profesjonelt utført arbeid som lett kan inspiserest før kobling for useriøs er for bastant.
Iflg. teksten det referes til hele tiden klarer jeg ikke tolke den som det ENESTE du kan gjøre selv
Det er fullt mulig at det finnes ufaglærte som kan legge rør foreskriftsmessig, men jeg har ikke møtt noen. Man snakker da om et sjeldent unntak, ikke regelen. Som du selv nevner, så er det vel igrunn vanskelig nok å få fagfolk til å gjøre det riktig.
Der har vi altså konklusjonen på enda en elektro- (eller håndtverker-) tråd som ender opp i at ingen er kapabel til å utføre jobben. Så da er det vel bare i leve uten strøm. (vann, vegger osv...)
Tsja, her på forumet ligger det jo også en tydelig holdning om at fagfolk er søppel og meningmann er den rette for jobben. Jeg har aldri sagt at ingen elektrikere klarer å gjøre jobben sin, det er det du som konkluderer med.
Det er faktisk ikke lett å installere et omfattende anlegg 100% etter NEK`n. Mange tror de gjør det, og jeg er garantert ikke hellig i så måte. Men man skulle da kunne anta at fagfolk generelt kan det bedre enn ufaglærte. Det møter mye motstand her på forumet.
Voldsomt hvor dere henger dere opp i om det er faglig utført eller ei. Spørsmålet handlet opprinnelig om å montere en plastboks og noen plastrør i veggen for så å få elektriker til å legge opp det elektriske anlegget (ja, jeg har skjønt at plastrørene er en del av det elektriske anlegget) og sette spenning på det i etterkant på eget ansvar og det juridiske aspekt ved en slik fremgangsmåte. Da er det revnende likegyldig om noen eller de fleste ikke er kompetente til å trekke rør. Å dra ut diskusjonen med å trekke inn komplette innstalasjoner og alle de problem du har erfart tar ikke diskusjonen ved roten.
Jeg har svart "ved roten" flere ganger i denne tråden. Det er naturlig at folk kommer med rakettforsker kommentarer, og hvor vanskelig kan det være osv. Mitt svar er relevant i den grad at jeg har praktisk erfaring med det som kommenteres. I motsetning til K-ryeng som tar opp temaet. Hvis det ikke er lov å diskutere rundt temaet, så tror jeg du vet for lite om forum generelt. Dette er ikke off topic i det hele tatt.
Tråden kunne egentlig vært lagt død etter mitt første innlegg. Folk må ha lov til å være uenige, men i denne tråden har det gått over all dumhet og enda litt lenger.
sopp: 5 cm regelen? tenker du da på kabling til annet enn utstyr i forhold til sone inndelingene? f.eks en annen kurs på andre siden av veggen?
I vegger som grenser til sonene skal installasjonen legges åpen eller minst 5 cm inne i veggen. Dersom ikke kan man benytte trafo (svakstrøm) eller sørge for å ha jordleder\skjerm og i tillegg beskytte kursen med jordfeilbryter 30mA.
Ja, det ER et søkt eksempel som sjelden forekommer. Ved rehab kan man komme borti slike tilfeller.
Jeg påstår ikke at du er "off topic" men at du drar inn flere elementer for å gjøre spørsmålet mer innfløkt enn det er. Du leser loven og mener den er krystallklar mens jeg leser loven og ser den ikke fullt så klar. Sannsynligvis er grunnen til det at artikkelen som du henviser til har tatt med et eksempel gjeldende varmekabler og skriver "det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene." mens å tolke det dithen at et rør, fagmessig innstallert, innspisert og godkjent av installør er brudd på forskriftene er vanskelig å lese av den artikkelen. Videre i artikkeln med "med mindre arbeid menes:" tolker du som "det eneste du kan gjøre selv"
Jeg har alikevel full respekt for deg som elktriker, debatant, tolkninger og meninger og er helt enig i, og full respekt for at en installatør/elektriker må avgjøre dette selv i sine prosjekt.
Jeg påstår ikke at du er "off topic" men at du drar inn flere elementer for å gjøre spørsmålet mer innfløkt enn det er. Du leser loven og mener den er krystallklar mens jeg leser loven og ser den ikke fullt så klar. Sannsynligvis er grunnen til det at artikkelen som du henviser til har tatt med et eksempel gjeldende varmekabler og skriver "det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene." mens å tolke det dithen at et rør, fagmessig innstallert, innspisert og godkjent av installør er brudd på forskriftene er vanskelig å lese av den artikkelen. Videre i artikkeln med "med mindre arbeid menes:" tolker du som "det eneste du kan gjøre selv"
Jeg har alikevel full respekt for deg som elktriker, debatant, tolkninger og meninger og er helt enig i, og full respekt for at en installatør/elektriker må avgjøre dette selv i sine prosjekt.
Ikke-faglærte kan bare utføre mindre arbeider i forbindelse med elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig, dersom slikt arbeid utføres sikkerhetsmessig forsvarlig. Med mindre arbeid menes: a) tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording...osv..
Hva er det egentlig å diskutere? Du tar jo feil. Men som jeg har sagt tidligere, om dere ikke prøver å trolle, så blir det uansett så dumt at det faller på sin egen urimelighet. Ta kontakt med DSB og få deres tolkning av den allerede krystallklare veiledningen.
Jeg kan ikke gjøre annet enn å si lykke til. Det er lett å være uenig i noe man aldri har opplevd selv. Det ikke noe poeng i å prøve å overbevise folk som ikke er mottakelig for common sense.
Gjetter på at du driver innen vvs bransjen. Det er fullt mulig at det finnes ufaglærte som kan legge rør foreskriftsmessig, men jeg har ikke møtt noen. Man snakker da om et sjeldent unntak, ikke regelen. Som du selv nevner, så er det vel igrunn vanskelig nok å få fagfolk til å gjøre det riktig.
Feks rørleggere har fått opp øynene for hvor kjekt det er med riktig montert rør når det skal trekkes om, og at evt lekkasjer ledes til boksene. Men ofte stopper det der. Hvor mange ufaglærte ved om 5 cm regelen i sonene på våtrom? Nja, det er en tulleregel...javel, men de vet ikke om den. Ei heller sonene, der har de fått råd fra lampebutikker som mildt sagt er ukompetente. Og det på et såpass enkelt emne når man snakker om standard dusj på bad.
Voldsomt hvor dere henger dere opp i om det er faglig utført eller ei. Spørsmålet handlet opprinnelig om å montere en plastboks og noen plastrør i veggen for så å få elektriker til å legge opp det elektriske anlegget (ja, jeg har skjønt at plastrørene er en del av det elektriske anlegget) og sette spenning på det i etterkant på eget ansvar og det juridiske aspekt ved en slik fremgangsmåte. Da er det revnende likegyldig om noen eller de fleste ikke er kompetente til å trekke rør. Å dra ut diskusjonen med å trekke inn komplette innstalasjoner og alle de problem du har erfart tar ikke diskusjonen ved roten.
Sopp mener at en elektriker som godtar at jeg borer hull i en stender, trer gjennom eit rør og monterer en plastboks er useriøs og gjør noe ulovlig og at den saken er klinkende klar i loven.
Jeg og flere mener at loven ikke er like klinkende klar og dermed ikke villig til å kalle en fornuftig elektriker for useriøs.
Om jobben ikke var fagmessig utført er det jo bare å la vere å godkjenne og starte på nytt.
Ingen vits å diskutere om folk flest kan gjøre dette selv. Noen vet hvordan det skal gjøres eller muligens har en kompis som er elektriker som kan hjelpe på fritiden. Å kalle en elektriker som godkjenner profesjonelt utført arbeid som lett kan inspiserest før kobling for useriøs er for bastant.
Iflg. teksten det referes til hele tiden klarer jeg ikke tolke den som det ENESTE du kan gjøre selv
MIN mening
END OF THE LINE
Der har vi altså konklusjonen på enda en elektro- (eller håndtverker-) tråd som ender opp i at ingen er kapabel til å utføre jobben. Så da er det vel bare i leve uten strøm. (vann, vegger osv...)
Det er faktisk ikke lett å installere et omfattende anlegg 100% etter NEK`n. Mange tror de gjør det, og jeg er garantert ikke hellig i så måte. Men man skulle da kunne anta at fagfolk generelt kan det bedre enn ufaglærte. Det møter mye motstand her på forumet.
Jeg har svart "ved roten" flere ganger i denne tråden. Det er naturlig at folk kommer med rakettforsker kommentarer, og hvor vanskelig kan det være osv. Mitt svar er relevant i den grad at jeg har praktisk erfaring med det som kommenteres.
I motsetning til K-ryeng som tar opp temaet. Hvis det ikke er lov å diskutere rundt temaet, så tror jeg du vet for lite om forum generelt. Dette er ikke off topic i det hele tatt.
Tråden kunne egentlig vært lagt død etter mitt første innlegg. Folk må ha lov til å være uenige, men i denne tråden har det gått over all dumhet og enda litt lenger.
I vegger som grenser til sonene skal installasjonen legges åpen eller minst 5 cm inne i veggen. Dersom ikke kan man benytte trafo (svakstrøm) eller sørge for å ha jordleder\skjerm og i tillegg beskytte kursen med jordfeilbryter 30mA.
Ja, det ER et søkt eksempel som sjelden forekommer. Ved rehab kan man komme borti slike tilfeller.
Jeg har alikevel full respekt for deg som elktriker, debatant, tolkninger og meninger og er helt enig i, og full respekt for at en installatør/elektriker må avgjøre dette selv i sine prosjekt.
Ikke-faglærte kan bare utføre mindre arbeider i forbindelse med elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig, dersom slikt arbeid utføres sikkerhetsmessig forsvarlig.
Med mindre arbeid menes: a) tilkobling/skifting av topolede plugger til og med 25 A, med og uten jording...osv..
Hva er det egentlig å diskutere? Du tar jo feil. Men som jeg har sagt tidligere, om dere ikke prøver å trolle, så blir det uansett så dumt at det faller på sin egen urimelighet. Ta kontakt med DSB og få deres tolkning av den allerede krystallklare veiledningen.