Læreperioden er teknisk sett skolegang, og det finnes skoler som gir VG3 Elektrikerfaget (i hvert fall enkelte år) som kvalifiserer til opptak til fagprøve på lik linje med læretiden.
Så lenge jeg kan se hva du har gjort, så ville ikke det være noen særlig stor greie for min del.
Dette er godt utprøvd, og dette har jeg mye erfaring med. Det blir alltid feil, og aldri slik jeg ville gjort det. Ikke engang i nærheten. Gjennomført dårlige løsninger, rør inni isolasjon (NEK 2006) ikke fall på rør, horrible 90 gradere, ikke retningsbestemt borring....listen er lang. Også takbokser da, eller for lite bokser. Og dette gjelder bare røranlegget, man kan fortsette... Ofte tar det lenger tid og koster mer å ordne opp enn hva kunden tror han sparer.
Hvor fornøyd tror du denne kunden er når elektrikern drar ned 90% av anlegget? Derfor sier man nei til slike jobber.
For meg er det helt uforståelig at dere ikke kan innrømme at dere aldri ville latte meg gjøre grunnarbeidet i deres yrke og bedt dere om å ta over og gi full garanti. Helt utrolig, og da mener jeg det bokstavelig.
Loven er klar. Jeg ser at spesielt du K-ryeng har problemer med den, og dersom du går for et liv der alt som IKKE står i lovverket på detaljnivå er lov i dine øyne, så lykke til med det.
Vi har hatt flere helter her på forumet som har hevdet at de skal kontakte DSB for en avklaring angående montering av rør, bokser og varmekabel. Så blir det helt stille, og de sier ikke mer. Lurer på om de fikk det svaret de håpte på... ::)
Jeg sliter med å forstå at voksne mennesker kan kverrulere noe så til de grader på en (lovtekst med tilhørende forklaring fra DSB) som er så tydelig. Jeg ser på meg selv som over middels vrang, men dere tar jo fullstendig av.
Dessverre ser man at flere og flere av de som virkelig har tilført forumet mye positivt trekker seg. De som blir igjen da er de som har sterke meninger, de som bare skriver piss og de som har sammefallende meninger om hvordan omgå det meste av regelverk.
Et godt innlegg, og det sier jeg ikke bare fordi jeg får skryt Jeg legger merke til det samme som deg, har bla ikke sett Incognito på en stund. Han var også opptatt av at det burde slås hardt ned på de som synser og kverrulerer i alle retninger, forumet mister troverdighet dersom ingen tar tak i det.
...............Dette er godt utprøvd, og dette har jeg mye erfaring med. Det blir alltid feil, og aldri slik jeg ville gjort det. Ikke engang i nærheten. Gjennomført dårlige løsninger, rør inni isolasjon (NEK 2006) ikke fall på rør, horrible 90 gradere, ikke retningsbestemt borring....listen er lang. Også takbokser da, eller for lite bokser. Og dette gjelder bare røranlegget, man kan fortsette... Ofte tar det lenger tid og koster mer å ordne opp enn hva kunden tror han sparer...........
Jeg har med interesse lest mange av dine innlegg her på forumet sOPp. Mye nyttig informasjon å hente fra deg. Det er vel ikke tvil om at du, i hvert fall på papiret, kan dine ting. Men i det du sier ovenfor synes jeg du trår litt over. Det er ikke bare elektrikere som bruker skjult anlegg med bokser, og som er avhengig av at det er sørget for god tilrettelegging av rørene slik at trekking av ledninger/kabler går greit. Alle som har jobbet med dette vet hvor fort timene flyr når det oppstår problemer. Jeg har ikke tall på de gangene jeg har kommet til bygg der alt røropplegg er gjort på forhånd og er gjort feil. Og nå snakker jeg om fagfolk. Feil som andre må slite med. Med min bakgrunn vil jeg hevde at jeg er fult ut kapabel til å legge opp rør og bokser på en slik måte at det tilfredstiller de krav som stilles. Både faglig og ihht gjeldende regelverk. Et regelverk som endres hele tiden slik at ingen kan hevde å være utlært. Hvilket igjen betyr at man må holde seg ajour. Regelverket skal vi følge. Mener vi at det er galt eller urimelig, får vi forsøke å endre det. Men den endringen kommer ikke ved å angripe de som målbærer det. Det blir å rette baker for smed.
mvh jiho
Signatur
Varmepumpe: Ekowell EVT500 v/v, 150M energibrønn (145M aktiv), 200m2 oppvarmet areal. Byggeår 1987. Varmepumpe installert 2007. Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
...............Dette er godt utprøvd, og dette har jeg mye erfaring med. Det blir alltid feil, og aldri slik jeg ville gjort det. Ikke engang i nærheten. Gjennomført dårlige løsninger, rør inni isolasjon (NEK 2006) ikke fall på rør, horrible 90 gradere, ikke retningsbestemt borring....listen er lang. Også takbokser da, eller for lite bokser. Og dette gjelder bare røranlegget, man kan fortsette... Ofte tar det lenger tid og koster mer å ordne opp enn hva kunden tror han sparer...........
Jeg har med interesse lest mange av dine innlegg her på forumet sOPp. Mye nyttig informasjon å hente fra deg. Det er vel ikke tvil om at du, i hvert fall på papiret, kan dine ting. Men i det du sier ovenfor synes jeg du trår litt over. Det er ikke bare elektrikere som bruker skjult anlegg med bokser, og som er avhengig av at det er sørget for god tilrettelegging av rørene slik at trekking av ledninger/kabler går greit. Alle som har jobbet med dette vet hvor fort timene flyr når det oppstår problemer. Jeg har ikke tall på de gangene jeg har kommet til bygg der alt røropplegg er gjort på forhånd og er gjort feil. Og nå snakker jeg om fagfolk. Feil som andre må slite med. Med min bakgrunn vil jeg hevde at jeg er fult ut kapabel til å legge opp rør og bokser på en slik måte at det tilfredstiller de krav som stilles. Både faglig og ihht gjeldende regelverk. Et regelverk som endres hele tiden slik at ingen kan hevde å være utlært. Hvilket igjen betyr at man må holde seg ajour. Regelverket skal vi følge. Mener vi at det er galt eller urimelig, får vi forsøke å endre det. Men den endringen kommer ikke ved å angripe de som målbærer det. Det blir å rette baker for smed.
mvh jiho
hva tar du hensyn til når du nå setter opp bokser og trekker rør da ?
For meg er det helt uforståelig at dere ikke kan innrømme at dere aldri ville latte meg gjøre grunnarbeidet i deres yrke og bedt dere om å ta over og gi full garanti. Helt utrolig, og da mener jeg det bokstavelig.
Jeg ville som nevnt ikke hatt problemer med det. Tilværelsen min består i å flikke på andres arbeid, så litt fra eller til gjør ikke nevneverdig forskjell...
Loven er klar. Jeg ser at spesielt du K-ryeng har problemer med den, og dersom du går for et liv der alt som IKKE står i lovverket på detaljnivå er lov i dine øyne, så lykke til med det.
Når verken loven eller DSBs tolkning/presisering er entydig, er den ikke klar. Det eneste som kommer frem i denne tråden, er at vanlige elektrikere har en viss konsensus om hvordan loven skal tolkes, men det er ikke opp til elektrikere å tolke dette. DSB og rettsapparatet har myndighet til å tolke loven og forskriften, men så vidt det er meg bekjent er det ikke noen omfattende rettspraksis på området. Forøvrig har jo installatørene naturligvis rett til å nekte å ta på seg ansvar, men jeg finner det slett ikke dokumentert at de ikke også har lov til å gjøre det.
For meg er det helt uforståelig at dere ikke kan innrømme at dere aldri ville latte meg gjøre grunnarbeidet i deres yrke og bedt dere om å ta over og gi full garanti. Helt utrolig, og da mener jeg det bokstavelig.
Jeg ville som nevnt ikke hatt problemer med det. Tilværelsen min består i å flikke på andres arbeid, så litt fra eller til gjør ikke nevneverdig forskjell...
Loven er klar. Jeg ser at spesielt du K-ryeng har problemer med den, og dersom du går for et liv der alt som IKKE står i lovverket på detaljnivå er lov i dine øyne, så lykke til med det.
Når verken loven eller DSBs tolkning/presisering er entydig, er den ikke klar. Det eneste som kommer frem i denne tråden, er at vanlige elektrikere har en viss konsensus om hvordan loven skal tolkes, men det er ikke opp til elektrikere å tolke dette. DSB og rettsapparatet har myndighet til å tolke loven og forskriften, men så vidt det er meg bekjent er det ikke noen omfattende rettspraksis på området. Forøvrig har jo installatørene naturligvis rett til å nekte å ta på seg ansvar, men jeg finner det slett ikke dokumentert at de ikke også har lov til å gjøre det.
Les her FKE § 13. Kvalifikasjoner for den som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg 1. Den som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg, skal være elektrofagarbeider og ha formell fagutdanning omfattende elsikkerhet og nødvendig tilleggsopplæring innenfor aktuelle spesialområder. Den som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg, skal stå under faglig ledelse av den som forestår arbeidet og være ansatt i samme virksomhet. 2. Ikke-faglærte kan utføre mindre arbeider i forbindelse med egne elektriske anlegg dersom slikt arbeid utføres sikkerhetsmessig forsvarlig i henhold til egen veiledning1 utgitt av sentral tilsynsmyndighet.
Dette er godt utprøvd, og dette har jeg mye erfaring med. Det blir alltid feil, og aldri slik jeg ville gjort det. Ikke engang i nærheten. Gjennomført dårlige løsninger, rør inni isolasjon (NEK 2006) ikke fall på rør, horrible 90 gradere, ikke retningsbestemt borring....listen er lang. Også takbokser da, eller for lite bokser. Og dette gjelder bare røranlegget, man kan fortsette... Ofte tar det lenger tid og koster mer å ordne opp enn hva kunden tror han sparer.
Hvor fornøyd tror du denne kunden er når elektrikern drar ned 90% av anlegget? Derfor sier man nei til slike jobber.
For meg er det helt uforståelig at dere ikke kan innrømme at dere aldri ville latte meg gjøre grunnarbeidet i deres yrke og bedt dere om å ta over og gi full garanti. Helt utrolig, og da mener jeg det bokstavelig.
Loven er klar. Jeg ser at spesielt du K-ryeng har problemer med den, og dersom du går for et liv der alt som IKKE står i lovverket på detaljnivå er lov i dine øyne, så lykke til med det.
Vi har hatt flere helter her på forumet som har hevdet at de skal kontakte DSB for en avklaring angående montering av rør, bokser og varmekabel. Så blir det helt stille, og de sier ikke mer. Lurer på om de fikk det svaret de håpte på... ::)
Jeg sliter med å forstå at voksne mennesker kan kverrulere noe så til de grader på en (lovtekst med tilhørende forklaring fra DSB) som er så tydelig. Jeg ser på meg selv som over middels vrang, men dere tar jo fullstendig av.
Her kan dere lese, og kombiner det gjerne med uttaleleser fra DSB: http://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-19931214-1133.html
Et godt innlegg, og det sier jeg ikke bare fordi jeg får skryt
Under læretiden er det meningen at man skal lese noe mere. En montør har ikke så fryktelig mye skole, det er egentlig et praktisk fag.
Jeg har med interesse lest mange av dine innlegg her på forumet sOPp. Mye nyttig informasjon å hente fra deg. Det er vel ikke tvil om at du, i hvert fall på papiret, kan dine ting. Men i det du sier ovenfor synes jeg du trår litt over. Det er ikke bare elektrikere som bruker skjult anlegg med bokser, og som er avhengig av at det er sørget for god tilrettelegging av rørene slik at trekking av ledninger/kabler går greit. Alle som har jobbet med dette vet hvor fort timene flyr når det oppstår problemer.
Jeg har ikke tall på de gangene jeg har kommet til bygg der alt røropplegg er gjort på forhånd og er gjort feil. Og nå snakker jeg om fagfolk. Feil som andre må slite med.
Med min bakgrunn vil jeg hevde at jeg er fult ut kapabel til å legge opp rør og bokser på en slik måte at det tilfredstiller de krav som stilles. Både faglig og ihht gjeldende regelverk. Et regelverk som endres hele tiden slik at ingen kan hevde å være utlært. Hvilket igjen betyr at man må holde seg ajour.
Regelverket skal vi følge. Mener vi at det er galt eller urimelig, får vi forsøke å endre det.
Men den endringen kommer ikke ved å angripe de som målbærer det.
Det blir å rette baker for smed.
mvh
jiho
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Når verken loven eller DSBs tolkning/presisering er entydig, er den ikke klar. Det eneste som kommer frem i denne tråden, er at vanlige elektrikere har en viss konsensus om hvordan loven skal tolkes, men det er ikke opp til elektrikere å tolke dette. DSB og rettsapparatet har myndighet til å tolke loven og forskriften, men så vidt det er meg bekjent er det ikke noen omfattende rettspraksis på området. Forøvrig har jo installatørene naturligvis rett til å nekte å ta på seg ansvar, men jeg finner det slett ikke dokumentert at de ikke også har lov til å gjøre det.
Les her
FKE § 13. Kvalifikasjoner for den som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg
1. Den som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg, skal være elektrofagarbeider og ha formell fagutdanning omfattende elsikkerhet og nødvendig tilleggsopplæring innenfor aktuelle spesialområder. Den som skal arbeide selvstendig med utførelse og reparasjon av elektriske anlegg, skal stå under faglig ledelse av den som forestår arbeidet og være ansatt i samme virksomhet.
2. Ikke-faglærte kan utføre mindre arbeider i forbindelse med egne elektriske anlegg dersom slikt arbeid utføres sikkerhetsmessig forsvarlig i henhold til egen veiledning1 utgitt av sentral tilsynsmyndighet.